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时间的守护者@2008-08-31 15:34

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最初由 ba990016 发布



阁下对于火鸟的见解倒是比较新奇，第一次听到。

既然MACROSS1也不过如此，火鸟也是傻大空的作品，不知在阁下看来，日本动漫有几部经典呢？

如果阁下是拿其他较成熟艺术形式的经典标准来进行评价，那我也无话可说。


你先告诉我火鸟经典在哪里吧……火鸟黑一直都很多，如果还觉得新奇那阁下一定孤陋寡闻了。

要说日本动漫经典，剑风和铳梦两部可以算，KS也可以算，EVA也可以算，但他们的经典之处是各不相同的，不是什么“剧情经典”“人物经典”之类的就能概括的。

PS：正一下楼，这里是讨论MF的，阁下真想讨论经典，开个帖子好了。
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plum05@2008-08-31 15:37

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最初由 ba990016 发布



晕，材料再好，如果烧的不好也不行吧。

MACROSS F其实也是犯了一样的错误。

烧菜不是往锅里丢好吃的材料就能做出美食的，美食家评论菜肴也不会脱离它的味道而去谈食材吧。

光有设定而没有去好好表现，等于没有设定。


很负责的说 00是很不错的剧情

它的确是用整整一季的时间去做剧情铺垫，但人家有第二部。剧情平淡但是对主题（地缘危机 恐怖主义无意识的恶意等等）的表达却是很到位

如果MF也用这样的表述方式进行 或许不会有那么多怨言

但MF没有第二季

这就是区别
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hu14@2008-08-31 15:38

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最初由 carrotfairy 发布


别、别、千万别这样，我经受不住第二次打击了……

只要不是公主×路人丙的结局我都能停住，河森，拜托了[/ku]

我不是说爱情结局啦

seed d结局
拉克丝：你们要和谐哦，不和谐我叫Kira打你们哦

MF结局
兰花：你们要和谐哦，不和谐虫子（还有我哥哥）打你们哦

[/KH] [/KH]
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fika@2008-08-31 15:40

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最初由 hu14 发布

我不是说爱情结局啦

seed d结局
拉克丝：你们要和谐哦，不和谐我叫Kira打你们哦

MF结局
兰花：你们要和谐哦，不和谐虫子（还有我哥哥）打你们哦

[/KH] [/KH]


真要是搞这种结局只会砸了招牌[/KH]
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软骨兔@2008-08-31 15:41

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最初由 时间的守护者 发布


无所谓了，还是你上吧OTZ


OK算了,人家不给面子.直接塞冰箱里头-__,-
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hu14@2008-08-31 15:46

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最初由 fika 发布


真要是搞这种结局只会砸了招牌[/KH]

一般来说这种事情都发生在监督对某个角色超级有爱，有爱到为她大开特开金手指的时候。

seed D是监督编剧一起超爱拉克丝，于是她就莫名其妙成了CE世纪最大的黑帮头目

MF么......监督超爱兰花，而且金手指已经有些苗头了[/han] 等着看下一话好了，如果17岁一脸吃鳖样的跑出来说“我们还有后备计划，因为雪露还在”------OK，seed D式结局无疑[/KH]
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ba990016@2008-08-31 15:46

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最初由 时间的守护者 发布


你先告诉我火鸟经典在哪里吧……火鸟黑一直都很多，如果还觉得新奇那阁下一定孤陋寡闻了。

要说日本动漫经典，剑风和铳梦两部可以算，KS也可以算，EVA也可以算，但他们的经典之处是各不相同的，不是什么“剧情经典”“人物经典”之类的就能概括的。

PS：正一下楼，这里是讨论MF的，阁下真想讨论经典，开个帖子好了。


火鸟的经典已经有很多人写文评论过了，网上一搜就一大堆，甚至还有专门拿来当作毕业论文的。系统批驳火鸟的文章的确没有见过，多的是回复中的只言片语，如果阁下看到过，可否给个链接？多谢了。

以阁下的严格标准，剑风后期的极端拖戏，铳梦LO的不完美，EVA的静态画面和很多设定上的故弄玄虚，都可以把它们赶出经典之列了。。。。说实话，如果我提的那3部阁下都认为算不上经典，那么大概日本动漫就从来没有过经典。

“剧情经典”、“人物经典”只是比较泛泛的说法，我前面已经对M1的人物成长、配角价值、文化冲突主题的少见性进行过一些评论了。

不过好作品的共通点还是很多的，最重要的地方之一就是人物的真实可信和剧情节奏的张弛有度，而这正是MACROSS F最大的软肋。
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wowow@2008-08-31 15:47

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最初由 fika 发布


真要是搞这种结局只会砸了招牌[/KH]

Macross的招牌已经去掉半边了……[/KH]
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ba990016@2008-08-31 15:49

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最初由 wowow 发布

Macross的招牌已经去掉半边了……[/KH]


可以说一半是拜河森这个鸟人所赐:mad:
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时间的守护者@2008-08-31 15:58

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最初由 ba990016 发布


火鸟的经典已经有很多人写文评论过了，网上一搜就一大堆，甚至还有专门拿来当作毕业论文的。系统批驳火鸟的文章的确没有见过，多的是回复中的只言片语，如果阁下看到过，可否给个链接？多谢了。

以阁下的严格标准，剑风后期的极端拖戏，铳梦LO的不完美，EVA的静态画面和很多设定上的故弄玄虚，都可以把它们赶出经典之列了。。。。说实话，如果我提的那3部阁下都认为算不上经典，那么大概日本动漫就从来没有过经典。

“剧情经典”、“人物经典”只是比较泛泛的说法，我前面已经对M1的人物成长、配角价值、文化冲突主题的少见性进行过一些评论了。

不过好作品的共通点还是很多的，最重要的地方之一就是人物的真实可信和剧情节奏的张弛有度，而这正是MACROSS F最大的软肋。


火鸟的经典论大多和火鸟一样傻大空……你说网上一搜一大堆这还不是把皮球踢给我，认真点就给个链接，别老是问别人要链接OK？

至于后面的“严格标准”，我笑了，看来阁下连完美无缺和经典都分不清楚，还来谈什么经典？

经典是指在某一领域的深度始终走在时代前列。

剑风虽然现在烂尾中但是对人性黑暗面的挖掘还无人能出其右。

铳梦LO虽然剧情比较单薄但是对未来文明的勾勒独一无二，而且战斗的精细程度之高，与现实武术的结合之好是难以超越的。

EVA的经典在于重构了“机器人动画”的概念，虽然明日香和凌波丽被各类作品抄袭了无数次，但至今没人敢做初号机这样的机器人……rahxephon抄袭了一次初号机，可惜失败了。

至于KS，你没看过我也不说了……

而且以上言论都是截止2008年8月31日为止的，到今天，这些作品依然处于领先时代的位置

文化冲突主题年年用，这个不是光说日本动画，日本动画里算是M系列独大，不过放在科幻领域里真的很常见。当然，这不妨碍M1的经典地位，但是也不能用这个保证M1翻拍后能算是2008年经典。
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ba990016@2008-08-31 16:25

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最初由 时间的守护者 发布


火鸟的经典论大多和火鸟一样傻大空……你说网上一搜一大堆这还不是把皮球踢给我，认真点就给个链接，别老是问别人要链接OK？

至于后面的“严格标准”，我笑了，看来阁下连完美无缺和经典都分不清楚，还来谈什么经典？

经典是指在某一领域的深度始终走在时代前列。

剑风虽然现在烂尾中但是对人性黑暗面的挖掘还无人能出其右。

铳梦LO虽然剧情比较单薄但是对未来文明的勾勒独一无二，而且战斗的精细程度之高，与现实武术的结合之好是难以超越的。

EVA的经典在于重构了“机器人动画”的概念，虽然明日香和凌波丽被各类作品抄袭了无数次，但至今没人敢做初号机这样的机器人……rahxephon抄袭了一次初号机，可惜失败了。

至于KS，你没看过我也不说了……

而且以上言论都是截止2008年8月31日为止的，到今天，这些作品依然处于领先时代的位置

文化冲突主题年年用，这个不是光说日本动画，日本动画里算是M系列独大，不过放在科幻领域里真的很常见。当然，这不妨碍M1的经典地位，但是也不能用这个保证M1翻拍后能算是2008年经典。



我对那些作品“缺点”的评论是根据阁下之前的严格标准推论得出的啊。。。就我自己而言，我当然认为它们是经典。正如阁下所说，经典不等于完美，但为何阁下对于这些经典较为宽容，对于M1就稍显苛刻了呢？我举它们作为例子的唯一目的，就是想说明希望阁下能运用同一标准。

阁下说文化冲突题材在世界范围内常见，在日本不常见，这我也同意。这说到底还是个标准的问题，我一直以来就是拿日本动漫界作为评价标准的，如果阁下一定要拿世界动漫界作为标准的话，那么说M1“不够经典”我也不是不能接受，但同理，以剑风为例，罪与救赎、人性黑暗面的题材在西方更是比比皆是，是否剑风也称不上经典了呢？

关于火鸟的评论，试摘几篇如下：

1）关于火鸟全作的精巧结构的论文
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a4780e0010005fo.html


2）这是豆瓣上的评论，全是正面意见
http://www.douban.com/subject/1433760/reviews


3）《火鸟》——不息的生,未圆的环
http://www.vggod.com/Blog/show.asp?id=142

云中漫步有过数篇系统评论，可惜现在那里无法搜索。

作为回报，能否请阁下也给我介绍几篇系统批驳火鸟的文章呢？

说了半天，其实总结起来就是一句话：双重标准要不得啊。。。
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ba990016@2008-08-31 16:29

对了，KS是什么的缩写？能否告知？
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银翼妖精@2008-08-31 16:39

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最初由 Wildcat01 发布


我的无言还不只是绿毛的性格(上星期那帖我说她的性格暴起暴落,时而成长时而倒退),而且编剧为了串接各线进展,导致大小的剧情Bug越来越多,已经快把观众当白痴耍了.

..............................

假设公主被绿毛带上机,让实兄载着直奔虫穴.

抵达虫穴后,实兄把公主五花大绑拎下机.

绿毛:同胞们,我终于把杀母凶手抓回来了~~~

众虫:撕了他!!撕了他!!

[/KH] [/KH] [/KH]


这个............很强大

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最初由 plum05 发布


不过虫子应该不是最终BOSS吧

现在来看 虫子也只是工具

那些合体人呢？雪露老家那艘船呢 不是还好端端的吗？

如果F的人们知道自己被G的人欺骗了

联合虫后的虫子灭掉G的最终BOSS

有没有这种可能涅:D



基本上应该是这种正统剧情模式[/han]
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时间的守护者@2008-08-31 17:02

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最初由 ba990016 发布



我对那些作品“缺点”的评论是根据阁下之前的严格标准推论得出的啊。。。就我自己而言，我当然认为它们是经典。正如阁下所说，经典不等于完美，但为何阁下对于这些经典较为宽容，对于M1就稍显苛刻了呢？我举它们作为例子的唯一目的，就是想说明希望阁下能运用同一标准。

阁下说文化冲突题材在世界范围内常见，在日本不常见，这我也同意。这说到底还是个标准的问题，我一直以来就是拿日本动漫界作为评价标准的，如果阁下一定要拿世界动漫界作为标准的话，那么说M1“不够经典”我也不是不能接受，但同理，以剑风为例，罪与救赎、人性黑暗面的题材在西方更是比比皆是，是否剑风也称不上经典了呢？


“初代比MF好当然，初代是经典也当然。但初代不是2008年的经典作品。”

“经典是指在某一领域的深度始终走在时代前列。”

“以上言论都是截止2008年8月31日为止的，到今天，这些作品依然处于领先时代的位置”

说M1经典是一种历史地位，但刚才说的经典是说截止目前，两者不一样的（当然其实我是笔误了结果没把两个经典区分开来）。

此外动机方面就别怀疑了，我是M迷，没可能一时性起一时怄气来黑M系列的（除了M7）。放到今天来看，M1的确已经过时了——不止是画面。

PS：KS是KALEIDO STAR
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时间的守护者@2008-08-31 17:08

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最初由 ba990016 发布

关于火鸟的评论，试摘几篇如下：

1）关于火鸟全作的精巧结构的论文
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a4780e0010005fo.html


2）这是豆瓣上的评论，全是正面意见
http://www.douban.com/subject/1433760/reviews


3）《火鸟》——不息的生,未圆的环
http://www.vggod.com/Blog/show.asp?id=142

云中漫步有过数篇系统评论，可惜现在那里无法搜索。

作为回报，能否请阁下也给我介绍几篇系统批驳火鸟的文章呢？


第一篇看了看是生平介绍+火鸟导读

第二篇看了看是12条留言，还不带标点

第三篇刚进去看到开头就是这样的：“1954年，火鸟呱呱坠地。是年的诺贝尔和平奖颁给了阿尔贝特·史怀泽——一位因建立“敬畏生命”的伦理学而打动世界的医生。无独有偶，《火鸟》的父亲也是那位先生的同行。他在功成名就之后开始创作《火鸟》，历时数十年，直至辞世而去，临终前仍呢喃着“给我铅笔”，不知道是不是惦念这部没有完成的作品。”

你说是不是傻大空？

至于批驳火鸟的文章一时之间找不到合适的关键词搜索，慢慢来，至于“系统批驳”，笑，这就和“完美无缺”一样，虽然我觉得火鸟很傻大空，但是还不至于到每一页都充满诟病的地步。

要不然，我重看火鸟后写篇批驳文总行了吧？
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