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ba990016@2008-08-31 17:12
百变之星？确实没看过。。。
不是质疑阁下的动机。。。我相信我们看ROBOTECH长大的一代都对M1有着深深的好感。
只是觉得是否正因为小时候看过，所以就和小时候的其他爱好一样认为已经过时了呢？这也是个常见的误区，用一句“不过是怀旧而已”就把几十年前的经典作品否定了。
确实有些作品是因为历史地位而经典，即其开拓性，但我觉得M1除了开拓性外，以当前的标准去看待（不谈画面的话），也仍是不输于你所提的剑风、铳梦的经典。它们都是有瑕疵的作品，如果放在世界动漫的领域内也都不算“走在时代前列”，不知阁下认为剑风等作至今仍是经典，而M1则不是的原因何在？
ba990016@2008-08-31 17:17
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最初由 时间的守护者 发布
第一篇看了看是生平介绍+火鸟导读
第二篇看了看是12条留言，还不带标点
第三篇刚进去看到开头就是这样的：“1954年，火鸟呱呱坠地。是年的诺贝尔和平奖颁给了阿尔贝特·史怀泽——一位因建立“敬畏生命”的伦理学而打动世界的医生。无独有偶，《火鸟》的父亲也是那位先生的同行。他在功成名就之后开始创作《火鸟》，历时数十年，直至辞世而去，临终前仍呢喃着“给我铅笔”，不知道是不是惦念这部没有完成的作品。”
你说是不是傻大空？
至于批驳火鸟的文章一时之间找不到合适的关键词搜索，慢慢来，至于“系统批驳”，笑，这就和“完美无缺”一样，虽然我觉得火鸟很傻大空，但是还不至于到每一页都充满诟病的地步。
要不然，我重看火鸟后写篇批驳文总行了吧？
第一篇分成数章，第一章只是引言，具体分析下面有链接，在后面几章。
第二篇只是为了反映读者们对火鸟的普遍看法，价值不在于他们的意见，而在于他们的态度。至少里面没有一个认为是“傻大空”的，我没看到阁下说的“很多人”在哪里。
第三篇很长，为何阁下只看开头？
系统批驳不是说火鸟每一页都充满可诟病之处，而是说有理有节的批评，有丰富的论据和明细的逻辑，而非一句“傻大空”就来概括。
期待阁下的驳文！
时间的守护者@2008-08-31 17:18
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最初由 ba990016 发布
百变之星？确实没看过。。。
不是质疑阁下的动机。。。我相信我们看ROBOTECH长大的一代都对M1有着深深的好感。
只是觉得是否正因为小时候看过，所以就和小时候的其他爱好一样认为已经过时了呢？这也是个常见的误区，用一句“不过是怀旧而已”就把几十年前的经典作品否定了。
确实有些作品是因为历史地位而经典，即其开拓性，但我觉得M1除了开拓性外，以当前的标准去看待（不谈画面的话），也仍是不输于你所提的剑风、铳梦的经典。它们都是有瑕疵的作品，如果放在世界动漫的领域内也都不算“走在时代前列”，不知阁下认为剑风等作至今仍是经典，而M1则不是的原因何在？
P.S. 还是想请教一下，能否推介两篇系统批驳火鸟的文章？谢谢。
M1开拓的是“文化和谐”“歌”“VF战机”三样东西，VF就不说了，截止今天依然是无可超越的经典变形模式，歌的话……80年代的歌曲怎么看都不算今天的经典，文化和谐这个概念在当初M1播放的时候肯定非常震撼，不过那种震撼是因为文化和谐第一次被提出而带来的，并不是因为M1在“诠释”“演绎”文化和谐上做得好而带来的。
这就是M1的软肋——带来了很多新元素，但是剧情上演绎得并不是非常出色。
PS：火鸟的前一贴给答复了
ba990016@2008-08-31 17:23
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最初由 时间的守护者 发布
M1开拓的是“文化和谐”“歌”“VF战机”三样东西，VF就不说了，截止今天依然是无可超越的经典变形模式，歌的话……80年代的歌曲怎么看都不算今天的经典，文化和谐这个概念在当初M1播放的时候肯定非常震撼，不过那种震撼是因为文化和谐第一次被提出而带来的，并不是因为M1在“诠释”“演绎”文化和谐上做得好而带来的。
这就是M1的软肋——带来了很多新元素，但是剧情上演绎得并不是非常出色。
PS：火鸟的前一贴给答复了
阁下前面说经典的标准是“在现在仍然走在时代前列”，也就是说是一个比较概念而非绝对概念。
请问，到目前为止，日本动漫界有几部作品在文化融合、三角恋爱这两个题材上超越M1的？阁下说M1“做得不够好”，是以什么为参照物？
如果阁下是以世界动漫作为参照物，那我不得不很遗憾地说，以这个标准，剑风的罪与救赎、铳梦的末世科幻更是西方早就玩烂了的题材，恐怕也很难称得上“走在时代前列”吧，尤其在2008年的今天就更是如此。既然题材并不比M1前卫，本身也和M1一样存在诸多缺点（前面已经说过这些缺点了），为何剑风、铳梦仍是当前的经典，M1却算不上呢？这就是我疑惑的地方。
我的观点是，M1要么和剑风、铳梦等作同为经典，要么就都不算经典。它们是同一个级别的。
羽唯@2008-08-31 17:25
刚回来~
有人来总部战了么？
和平还真是短暂阿
hu14@2008-08-31 17:28
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最初由 羽唯 发布
刚回来~
有人来总部战了么？
和平还真是短暂阿
上面是在讨论呢，没战。
时间的守护者@2008-08-31 17:34
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最初由 ba990016 发布
阁下前面说经典的标准是“在现在仍然走在时代前列”，也就是说是一个比较概念而非绝对概念。
请问，到目前为止，日本动漫界有几部作品在文化融合、三角恋爱这两个题材上超越M1的？阁下说M1“做得不够好”，是以什么为参照物？
如果阁下是以世界动漫作为参照物，那我不得不很遗憾地说，以这个标准，剑风的罪与救赎、铳梦的末世科幻更是西方早就玩烂了的题材，恐怕也很难称得上“走在时代前列”吧，尤其在2008年的今天就更是如此。
我的观点是，M1要么和剑风、铳梦等作同为经典，要么就都不算经典。它们是同一个级别的。
逻辑问题不少，题材和如何演绎题材是两回事，我都说了M1当初的题材很新颖——文化和谐，但是正是因为演绎得不行所以才让人遗憾。
剑风和铳梦的题材早就被写烂了，这两部就是烂俗题材中脱颖而出的。KS也是，少女实现梦想的超烂俗题材，但依然在演绎和诠释上走到了前列。EVA之前机器人动画有多少我就不提了……
一句话，模特是一样的，就看你怎么去拍摄。
M1当初并没有把模特拍成美女，但是那个模特本身是大家没见过的人妖（姑且这么比喻），所以就震撼了。而剑风、铳梦、EVA、KS都是把大家早就见过的一个非常普通的女孩拍成了美女，所以才走在时代前列。
要说文化融合上比M1做得好的：A∏HENTO ∑OMA，吸血鬼猎人D，Turn A Gundam。
三角恋……笑，我实在不觉得M1那个拖了3年多的三角恋情节有什么经典的。经典的是三角恋中的让人难忘的角色。
lulukoluluko@2008-08-31 17:39
最近很熱衷於逛日網觀圖
看到幾張不錯的 跟大家分享一下
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畫的好像官方的設定圖
...這張磨菇頭..不錯...
alto好萌..:o
fika@2008-08-31 17:43
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最初由 lulukoluluko 发布
最近很熱衷於逛日網觀圖
看到幾張不錯的 跟大家分享一下
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[IMG]http://i22.photobucket.com/albums/b330/pumpkin1219/080611.gif[IMG]畫的好像官方的設定圖
[IMG]http://i22.photobucket.com/albums/b330/pumpkin1219/080610.gif[IMG]
[IMG]http://i22.photobucket.com/albums/b330/pumpkin1219/080608.gif[IMG]...這張磨菇頭..不錯...
[IMG]http://i22.photobucket.com/albums/b330/pumpkin1219/080630.gif[IMG]alto好萌..:o
我想吐槽Alto的背面图…手…….[/han]
hyde333@2008-08-31 17:43
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最初由 lulukoluluko 发布
最近很熱衷於逛日網觀圖
看到幾張不錯的 跟大家分享一下
都是很早的图勒，而且ms都是同人=_,=
八墓村@2008-08-31 17:44
今天是不是MAY'N参加一个动漫歌曲的live？
看节目单她会唱《北十字》和《射手座DON'T BE LATE》。
○ JAM+美郷 「思い出は億千万」
○ 美郷あき 「BLOOD QUEEN」「君が空だった」
× ELISA 「euphoric field」「HIKARI」
× ドメスティック・ラヴバンド 「ハッピー☆マテリアル」「Shangri-La」
× Sound horizon 「朝と夜の物語」「奴隷市場（Moria曲）」「聖戦のイベリア(メドレー) 」
× 黒薔薇保存会 「花火」+「満天プラネタリウム」(メドレー)「ヒカリ」
○ 桃井はるこ 「Feel so easy!」「LOVE.EXE」
○ 桃井+MOSAIC 「天罰エンジェルラビィ」
○ MOSAIC.WAV 「最強○×計画」「ガチャガチャきゅ～と・ふぃぎゅ＠メイト」
○ ave;new feat.佐倉紗織 「True My Heart」+「Iris」+「ラブリー☆えんじぇる!!」(メドレー)
○ miko 「魔理沙は大変なものを盗んでいきました」
○ Lia 「鳥の詩」
○ THE IDOLM@STER 「Go my way!!」+「キラメキラリ」+「エージェント夜を往く」+「relations」+「蒼い鳥」+「私はアイドル」(全メドレー)
○ 福山芳樹 「真っ赤な誓い」
× May'n 「ノーザンクロス」「射手座☆午後九時Don't be late」
× May'n+奥井 「Get along」
× サイキックラバー 「Precious Time,Glory Days」「鼓動-get closer-」
× 平野綾 「LOVE GUN」「unnamed world」
× 石川智晶 「アンインストール」「プロトタイプ」
× 石川+米倉 「あんなに一緒だったのに」+「嵐の中で輝いて」（メドレー）
× 米倉千尋 「永遠の扉」「FRIENDS」
○ JAM Project 「No border」「Rocks」「SKILL」
○ 全員 「Yells～It’s a beautiful life～」
おわり
全員 「OUTRIDE」
全員 「Yells～It’s a beautiful life～」
lulukoluluko@2008-08-31 17:45
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最初由 fika 发布
我想吐槽Alto的背面图…手…….[/han]
別看的那麼仔細嘛...:o
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最初由 hyde333 发布
都是很早的图勒，而且ms都是同人=_,=
啥!?
都是舊圖嗎?
害我開心了一下...
不找了.....:mad:
懒洋洋的@2008-08-31 17:45
歌姬大同吧..........
导演很明显最后人虫一人派个歌姬过去
灯光一样不说了，连动作其实都差不多.........
唯一不同的是，女王在发光，ranka没有......
hyde333@2008-08-31 17:46
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最初由 八墓村 发布
今天是不是MAY'N参加一个动漫歌曲的live？
看节目单她会唱《北十字》和《射手座DON'T BE LATE》。
Animelo Summer Live 08吗，下面有一个关于的帖子
ba990016@2008-08-31 17:46
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最初由 时间的守护者 发布
逻辑问题不少，题材和如何演绎题材是两回事，我都说了M1当初的题材很新颖——文化和谐，但是正是因为演绎得不行所以才让人遗憾。
剑风和铳梦的题材早就被写烂了，这两部就是烂俗题材中脱颖而出的。KS也是，少女实现梦想的超烂俗题材，但依然在演绎和诠释上走到了前列。EVA之前机器人动画有多少我就不提了……
一句话，模特是一样的，就看你怎么去拍摄。
M1当初并没有把模特拍成美女，但是那个模特本身是大家没见过的人妖（姑且这么比喻），所以就震撼了。而剑风、铳梦、EVA、KS都是把大家早就见过的一个非常普通的女孩拍成了美女，所以才走在时代前列。
要说文化融合上比M1做得好的：A∏HENTO ∑OMA，吸血鬼猎人D，Turn A Gundam。
三角恋……笑，我实在不觉得M1那个拖了3年多的三角恋情节有什么经典的。经典的是三角恋中的让人难忘的角色。
恩，明白了，阁下的逻辑也说得通。对同样题材的表现力不足，正是MACROSS F最大的失败之处。
剩下的就只能说是各自口味问题了，至少在我看来剑风和铳梦的缺点不比M1少，而M1对配角群像和文化融合的表现则是日本动漫中独一无二的，至于三角恋，让人难忘的角色不正说明它在表现上的成功么。阁下说的3部作品，第一部没看过，吸血鬼猎人D和TURN A说实话我认为和M1相去甚远，尤其是后者，由于篇幅较长，剧情的脱节和无力非常明显，和明快紧凑的M1简直天壤之别。
当然，这些都纯粹是个人喜恶的范畴了，对于作品的评价毕竟是一种主观的东西。
P.S. 真的非常期待阁下关于火鸟的文章，赞美看多了都烦了，也想听听另一个角度的意见。
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