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sin__lust@2004-02-04 17:30

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iliiad@2004-02-04 21:58

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最初由 霸王哆啦 发布
楼上的你还是先弄明白因果律是什么东西在来说吧，还经过千万年安排的呢。
格斯几时说过对他真正重要的东西是格里菲斯所以他就是错误的，即便在救出了格里菲斯后格斯要离开的初衷和决心还是没变，一度动摇不过是因为对卡斯加的感情和对格里菲斯的怜悯，大段大段的剧情写在那里，你不会只拣你想看到的其他的一律skip吧。
什么叫完全送死的复仇一路上意识到，他意识到什么了？格里菲斯对他很重要？格斯sb么？蚀的时候把脑子烧坏了，一边要追杀格里菲斯一边还在那里发春。


经过千万年的安排也是作者自己写的，如果你有意见的话找作者去。详细的自己看格利菲斯和深渊之神对话的那一章，深渊之神清清楚楚地说了，格利菲斯是经过了千万年因果安排为了成为神之手而诞生的。

作为人类的格利菲斯是格斯最重要的东西，作为神之手的格利菲斯就是格斯最仇恨的东西。他在复仇之旅时意识到了当年他不该离开人类的格利菲斯，但是这时候已经为时已晚，格利菲斯已经不再是人类了。

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1你认为自责便是有错，那么格里菲斯一点都不自责就说明三浦是在说他一点错都没有了？(好强的逻辑，你认为靠这个能说服谁？)


自责代表有错，并不说明不自责就没有错。命题和否命题并不等价，很简单的逻辑。

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2有错你就归咎于格斯？格斯离开是错，那格里菲斯献出鹰之团叫什么？你怎么只字不提？不如你给个总体概括，让我也知道你在想什么.


没有人说格利菲斯没有错吧？而且我也从来没有说格斯造成了鹰之团的覆灭吧？格斯的错误在于当时没有看到自己真正希望的是什么，所以造成了在一切都无法挽回的时候的痛苦与自责。这是对格斯自身的错误对他自身的影响，没有必要扯到其他人身上去。
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霸王哆啦@2004-02-04 23:01

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=202145
链接在此，给我们秀一下你的千万年在哪里，还要我好好看呢，这一话不巧我还是第一个看到的。

我最喜欢听你的逻辑了，好久好久以前我的一个兄弟让我考试时拉他一把，可我心说我自己都不知道找谁拉，我怎么地也要和你对等才算兄弟我就没点他，结果我涉险过关他彻底完蛋，叫他娘用鸡毛掸子追出两条街，直到今天我都那个后悔啊，你说当时我在追求什么呢？就是所谓的货真价实么？切，这逻辑怎么样，赞吧。
我刚复习到16卷，怎么也找不到格斯在复仇路上痛苦的向格里菲斯自责的情节，麻烦你指点一下，ps，你做梦看到的不算。
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iliiad@2004-02-04 23:34

我说的是他在“走完了送死的复仇之旅后”，你看复仇路上当然看不到了，看卡斯嘉失踪的时候格斯的反应那一段。

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链接在此，给我们秀一下你的千万年在哪里，还要我好好看呢，这一话不巧我还是第一个看到的


当年看的是英文翻译，http://www.arcticnightfall.com/ranemaka13/main.php?section=translations&trans=chapter83

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The Idea: It was established that you would be here since a distant past
The Idea: By influencing the lower levels of human consciousness
The Idea: and merging blood with blood
The Idea: I created the lineage that would give birth to the man you are
The Idea: To pave the way for the times you would be born in
The Idea: I maniplulated History
The Idea: and created an appropriate context for you


你这里的中文翻译应该是这一句“从遥远的过去到现在你就一直被设定为出现在这地方了，顺从人的深层意识去执行血和血的交融……我操纵着历史，创造出适合你的环境”。

可能我们的理解有点误会，我这里的“千万年”不是指的特定的“一千万年”，是一个泛指的“千万年”，“since the distant past”。
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霸王哆啦@2004-02-04 23:48

走完了送死的复仇之旅后
这句话尤其有趣，我想受教一下，什么叫送死的复仇之旅，难道说你已经知道结局了么？非一般的强啊。
那一段，嗯嗯，哪句话是在自责愧对格里菲斯！~！
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iliiad@2004-02-05 00:32

送死的复仇之旅指的就是格斯丢下卡斯嘉去找神之手那一段，如果楼上的老大看过我前面的回帖，自然应该知道这所指的是什么。

至于自责，那一整段上下相连，我就不用全打出来了吧？从格斯和那个快要死了的铁匠对话，“留下了无可替代的东西独自一个人出走”，到格斯回想雪地中留下格利菲斯而走，“从那时起我就已经没有这个资格了”，然后到他自问“我又在重复着吗？我又迷失了自己，在没注意从这手心抛出去的情况下”，“还没有，还不迟，这次一定不会再丧失的”。用的“又”，“再”，说明了他对以前离开鹰之团的后悔，他自己都承认了离开鹰之团是“抛下无可替代的东西而迷失自己”，“在没有注意的情况下”导致了无可挽回的情况……（虽然对读者而言一切的根源都是深渊之神……格斯，格利菲斯，都是被操纵着的而已……）
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老骑士@2004-02-05 00:54

辨论这个话题已经显得毫无意义了，谁也改变不了谁的想法

要怪就怪三浦把格里菲斯设定得太过完美和脆弱了，他的崩溃这段情节并非不合逻辑，但作者对这个角色的塑造本身就具有极端神化的倾向，却偏偏又要当作一个真实的人类来作

我个人不认为格里菲斯这个角色的完美与他内心的脆弱能够真实和谐地揉合在一起
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霸王哆啦@2004-02-05 01:49

说格里菲斯完美的本身就没有什么参与讨论的价值了.
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iliiad@2004-02-05 02:20

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最初由 老骑士 发布
辨论这个话题已经显得毫无意义了，谁也改变不了谁的想法

要怪就怪三浦把格里菲斯设定得太过完美和脆弱了，他的崩溃这段情节并非不合逻辑，但作者对这个角色的塑造本身就具有极端神化的倾向，却偏偏又要当作一个真实的人类来作

我个人不认为格里菲斯这个角色的完美与他内心的脆弱能够真实和谐地揉合在一起


格利菲斯的一切都是深渊之神从“遥远的过去”（不敢再说“千万年前”了:p）开始就详细计划好了的，他的性格，能力，遭遇，以至于与格斯的相遇，都是在这计划之内。格利菲斯这个人的诞生和他的经历，为的就是为了创造出一个神子，一个救世主，这个人自然完美，他可算是BERSERK世界中“耶稣”一样的角色啊:D

另外说一句，看了那个Lost Chapter的中文翻译，感觉有些地方和英文翻译不太一样，本意都有些不同，比如说

“By influencing the lower levels of human consciousness”

“顺从人的深层意识”

这两句完全是两个意思了，一个是说深渊之神操纵/影响了人类深层意识，另一个是说人类的深层意识占了主导地位，深渊之神是执行者的感觉……不知道哪一个更加正确一些……
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sin__lust@2004-02-05 09:41

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sin__lust@2004-02-05 09:54

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Linke-L@2004-02-05 09:56

有一点我不懂 为什么说格斯的选择错了 请达人解答下我的问题
既然剑风里很大一部分在说命运 大牛也说出了 格斯会死 但是没死 但是说格里菲斯确说对对了 那么格斯之前的选择是为了成就格里菲斯 按剑风里的思路 有什么不对吗? 而且剑风里好象没有注意到人的平等 毕竟是漫画嘛 有自己的世界观 但是只有征服国家才是男人应该做的吗? 格斯做了选择 那选择就应该是对了 因为是他自己的选择 向后面我忘记20几本了 那个方块僧侣给傻处女骑士团长 讲的故事一样~~只是要说的内容反过来
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Marsiss@2004-02-05 10:40

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最初由 iliiad 发布


所以说格斯后来才发现到“自己的路”就是格利菲斯，自己要追求的就是格利菲斯啊！格斯之前只是为了“想追求点什么”，但又不知道自己到底要追求的是什么，就离开了鹰之团，离开了格利菲斯，直到后来才发现自己要追求的就是鹰之团，就是格利菲斯，但已经到了不可挽回的地步，所以才说他的出走是铸成了他终身遗憾的大错啊……


这还真是……
格里菲斯中心论呢

那格斯离开鹰之团后一年，再次回到鹰之团和卡思嘉说的话是白说的？即使救出格里菲斯，他还是会离开鹰之团，从始至终他根本就没打算留下，鹰之团是重要，但绝对不是格斯所要追求的，什么他的路就是格里菲斯不过是你个人的意见罢了，什么追求的就是格里菲斯？F看见又要不能控制自己了
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Marsiss@2004-02-05 10:59

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最初由 iliiad 发布
送死的复仇之旅指的就是格斯丢下卡斯嘉去找神之手那一段，如果楼上的老大看过我前面的回帖，自然应该知道这所指的是什么。

至于自责，那一整段上下相连，我就不用全打出来了吧？从格斯和那个快要死了的铁匠对话，“留下了无可替代的东西独自一个人出走”，到格斯回想雪地中留下格利菲斯而走，“从那时起我就已经没有这个资格了”，然后到他自问“我又在重复着吗？我又迷失了自己，在没注意从这手心抛出去的情况下”，“还没有，还不迟，这次一定不会再丧失的”。用的“又”，“再”，说明了他对以前离开鹰之团的后悔，他自己都承认了离开鹰之团是“抛下无可替代的东西而迷失自己”，“在没有注意的情况下”导致了无可挽回的情况……（虽然对读者而言一切的根源都是深渊之神……格斯，格利菲斯，都是被操纵着的而已……）


漫画里，“这表示我又在重复着吗？”和“……我又迷失了自己……”之间，穿插的是寂寞的格里菲斯在雪地的背景，不是鹰之团，格斯自责的不是抛下鹰之团，而是由于自己的独断性格，带给格里菲斯的后果，就象他第一次听到卡思嘉告诉他格里菲斯没有他是不行的震撼一样，他所自责的是自己没有考虑到出走行为的后果

至于“抛下无可替代的东西而迷失自己”，怎么看怎么是特指卡思嘉吧
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Re: 另外时间的守护者

时间的守护者@2004-02-05 14:19

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最初由 sin__lust 发布
如果你觉得差不多了的话，就来个最终定调吧，这个贴子回复太多了，很难再让别人一页一页地耐心观看了，如果还想继续就开个新的吧



我大概今天晚上发帖子，资料收集的结果令人心寒……不过还是有一点值得欣慰的……我会发新帖子，并且在这里做个连接的……

在接受了影子的论调后，我会把自己的论点调整的紧凑些。
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