『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]浅谈《死亡笔记 ..
Raymon@2004-03-25 21:59
刚才在某论坛看了一下，看到一个很有意思的问题，“明明有力量消灭罪恶，却什么也不做任其横行就是正义吗？”这里发表一下我的意见
不知道有没有人知道物极必反的道理呢？难道政府没有力量去“消灭罪恶”吗？
现在中国也可以判随地吐痰死刑，也可以每天晚上7点开始实行宵禁，用以降低犯罪率。但如果真是这样恐怕不少月的fans要高叫“打倒恶法”出来“起义”了
Big_Fool@2004-03-25 22:07
恩，就如Raymon兄所说，单纯的靠恐吓，是制止不了犯罪的。或者说，就算表面上犯罪率下降了，但实际上在其他方面又产生了新的问题。
犯罪率只是一个指标，并不是犯罪率低的社会就一定是个理想的社会，也并不是所有能使犯罪率下降的行为就一定是正确的。
lslwyw@2004-03-25 22:41
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最初由 熊猫013 发布
常见的"弱肉强食"~~~~~~反过来讲,有个比月更强的家伙出现的话,他就该安息了~~
毛错毛错，就是这样，这个世界是只承认强者滴
对月的反抗当然会有，只不过是有没有效果的问题了
lslwyw@2004-03-25 22:44
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最初由 舍甫琴科 发布
个人认为不少人被月的外表迷惑了
如果把L和月的长相换一下的话。。。。。（开玩笑的）
没有L的月也一定会堕落下去的，因为他是一个聪明人，一个有绝对权力的人
却非一个圣人。而这种人往往最可怕。只相信自己的正义而认为非我族类即
邪恶，这种想法本身就有问题。
突然想起女王的一句话：
唯我得胜才叫真正的正义！
女王还有另一句话“我就是想打人，有意见么”
lslwyw@2004-03-25 22:50
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最初由 fifman 发布
恩，比较赞同。真是如此。月这人，本来就不具有日漫里一些boss的迷倒众生的人格魅力。而这些boss的一大特征就是不会为自己作无聊的辩解。我倒觉得《死亡日记》这个故事有点失败。
这点偶同意，看DN最觉得不舒服的地方就是月从开始到现在总是强调自己是正义的，人总想把自己的行为正当化，不明白为什么就那么想得到别人的认同呀。。。。。。。。
colonelblair@2004-03-26 02:01
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最初由 lslwyw 发布
quote:
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最初由 fifman 发布
恩，比较赞同。真是如此。月这人，本来就不具有日漫里一些boss的迷倒众生的人格魅力。而这些boss的一大特征就是不会为自己作无聊的辩解。我倒觉得《死亡日记》这个故事有点失败。
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这点偶同意，看DN最觉得不舒服的地方就是月从开始到现在总是强调自己是正义的，人总想把自己的行为正当化，不明白为什么就那么想得到别人的认同呀。。。。。。。。
过一天，就那么多叫人怎看。。。。。。。。
月一幵始不就是說了是因为＂＂＂无聊＂＂＂了嗎？！
警察也不正在想这样做嗎？ 警察就是想把罪犯关起来，活著坐牢。
月只不过自己控制不了那能力，如果沒有Ｌ，ＦＢＩ追捕月， 月根本不会犯罪以外的人。（一幵始那个騎車，月根本不确世界有死亡日记存在）
colonelblair@2004-03-26 02:06
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最初由 paulph 发布
那样写还不如不写-_-b
现在所说的月的正义，其实是他口中说出来的，但我个人对他的动机有所保留。原因是他当时的心理状态……
当然这只是我个人的观点
我觉得每个人心里都有不同的正义（我觉得叫“行为准则”好一点），但一个人（或少数人） 强迫别人接受自己的标准是不对的。
在一楼以前，大多在谈论人沒权去判断生死。
关起来滿足了。
每个人都行为淮则，但月的标淮已経是低綫化，就是杀人償命！
如果是我，貪污，什么什么都要死刑。
Big_Fool@2004-03-26 03:09
我继续发表我的观点。
我并不认为是“L”造成了月的变化。“L”通过电视讲话事件，发现月很危险（一气之下就杀掉电视里的“L”，太任性了吧）。所以月的转变，只能说是由L发现的，不能说是由L造成的。就像哥伦布与美洲大陆的关系是发现而不是创造，就算没有哥伦布，迟早也会有其他人发现它。
假设“L”不存在，假设世界上没有任何人制止他的行为，月的转变也一样是迟早的事。月最初杀罪犯，只是说明他的心理和普通大众相似而已。比方说，我喜欢正义，很多人也喜欢正义，月也不例外。但并不是喜欢正义的人，就不会犯错。死亡日记，并不仅仅只能杀罪犯。死亡日记，能杀掉所有月想杀的人。人都是有智慧的，人也都是有野心的，月自然也对这种能力展开了联想。月自己就认为，拥有这种能力的他，当然不能只当个平凡的人，只有神的地位，才适合自己。聪明的月，自然已经为自己的未来勾画出了无数蓝图。在流愚诱惑他进行死神之眼的交易时，月就说过，“我要作为这个世界的神降临到这个世上，如果这个交易是可以延长我的寿命的话，那就还有考虑的余地。但现在是要缩短我的寿命，免谈。”我虽然不知道月打算通过什么方式爬上这个世界的顶峰，但是以死亡日记的能力和月的才智来看，无论他是想从政，或是从军，又或者组织一个教团，甚至发动世界大战，他都可以成功，因为死亡日记可以轻易得干掉政敌。
用死亡日记伸张正义，和用死亡日记使自己成为万人膜拜的神，这的确都是月心理的一部分。但，一方面，我认为靠暗杀来恐吓民众来降低犯罪率，弊大于利。另一方面，等月真的成为世界的主宰时，他也就不会再关心什么正义不正义了。身居高位者是不会关心下面的人生活得如何的，因为那一切都已经和他没直接的关系了。在他还是普通高中生时，他当然和你我一样关心正义与公平，但当成为“神”后，普天之下，莫非王土,率土之滨，莫非王臣，他关心的将只是如何巩固自己的统治，立下万世不拔之基。这不是又回到封建时代了吗？难道真的有人认为，封建皇帝，胜过民主制度吗？
所以我一再重复那句话（因为我是一个语言贫瘠的人:(），绝对的权力导致绝对的腐败。这个世界没有圣人，无论是谁，拥有不受节制的权力后都会堕落。月的堕落，是因为人性的弱点。L存在与否，对月的转变并没有决定性的影响。
colonelblair@2004-03-26 03:20
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最初由 Big_Fool 发布
我继续发表我的观点。
我并不认为是“L”造成了月的变化。“L”通过电视讲话事件，发现月是个危险人物（一气之下就杀掉电视里的人，太任性了吧）。所以月的转变，只能说是由L发现的，不能说是由L造成的。就像哥伦布与美洲大陆的关系是发现而不是创造，就算没有哥伦布，迟早也会有其他人发现它。
因为死亡日记可以轻易得干掉政敌。
我认为靠暗杀来恐吓民众来降低犯罪率，弊大于利。
认同第一点月沒法＂（架）＂駑，他自己提出的正义。
潛在著顺我者生逆我者亡的心理。
干掉政敌这种想得太远了。。。。
第三，我不覚如果这刻全世界所有杀人犯突然全部死于心臟麻痺有什么弊。
Big_Fool@2004-03-26 03:42
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最初由 colonelblair 发布
认同第一点月沒法駕駑，他自己提出的正义。
潛在著顺我者生逆我者亡的心理。
干掉政敌这种想得太远了。。。。
第三，我不覚如果这刻全世界所有杀人犯突然全部死于心臟麻痺有什么弊。
呵呵，colonelblair兄，把那几个乱码编辑一下吧，不然不敢确定你的意思呢。
至于杀人犯的死亡嘛，如果仅仅是这件事本身，的确对世界并没有什么负面影响。但是，杀人犯如何定罪，这应该是法律的责任。如何惩罚罪犯，这本也是有法可依的。但月却自己去杀罪犯，包括那些已经被收监的罪犯。用他自己的话说，这是为了让罪犯恐惧，让人不敢犯罪。但是，酷刑和恐吓，并不能真正的解决犯罪问题。就像Raymon兄所说，难道把现行法律修改成，吐口痰就缝嘴，偷窃就砍手，看A片就阉割后，就能保护弱小，维护公平了吗？我觉得，靠暗杀来恐吓罪犯让人不敢犯罪，是完全的高压恐怖政策。就算犯罪率有了下降，社会也会在其他方面付出巨大的代价。
更何况，无论是谁，获得了死亡日记的这种能力后，一开始或许是只杀罪犯，但最后一定会演变成杀所有的异议分子。所以太危险啦，世界的命运不能交付给少数人。
colonelblair@2004-03-26 04:29
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最初由 Big_Fool 发布
呵呵，colonelblair兄，把那几个乱码编辑一下吧，不然不敢确定你的意思呢。
至于杀人犯的死亡嘛，如果仅仅是这件事本身，的确对世界并没有什么负面影响。但是，杀人犯如何定罪，这应该是法律的责任。如何惩罚罪犯，这本也是有法可依的。但月却自己去杀罪犯，包括那些已经被收监的罪犯。用他自己的话说，这是为了让罪犯恐惧，让人不敢犯罪。但是，酷刑和恐吓，并不能真正的解决犯罪问题。就像Raymon兄所说，难道把现行法律修改成，吐口痰就缝嘴，偷窃就砍手，看A片就阉割后，就能保护弱小，维护公平了吗？我觉得，靠暗杀来恐吓罪犯让人不敢犯罪，是完全的高压恐怖政策。就算犯罪率有了下降，社会也会在其他方面付出巨大的代价。
更何况，无论是谁，获得了死亡日记的这种能力后，一开始或许是只杀罪犯，但最后一定会演变成杀所有的异议分子。所以太危险啦，世界的命运不能交付给少数人。
不好意思，想打ｔａｋｅ ｏｖｅｒ。打那个字打不出来。
法律的责任。 对于的月的对象假設不存在那些边緣地帶，誤杀，錯手杀人什么的，都是一些＂連环杀人犯＂，＂杀人者＂，包括那些已経收監的，也包括那些等待死刑的。
不能真的解決犯罪問题这个麻，什么是正义？法律怎么定义？好又是什么？
禁煙，禁酒，禁汽水，禁口香糖，禁过６７８９～
这些人的死已経保障了相当多人的利益。
月在車站上，就杀了一个法律的漏网之魚。 法律真的能保障人嗎？
重覆：
比較在乎都是生命这玩意，如果日记上：
ＸＸＸ
立刻自首，活到壽終。
这样就行了吧。
月只是沒辦法ｔａｋｅ ｏｖｅｒ自己的打扫世界的道理。
至于月会不会杀異己，这个只是常理推测而已。 如果月以外的人捡到日记可能一幵始就杀異己了。
colonelblair@2004-03-26 04:36
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最初由 Raymon 发布
刚才在某论坛看了一下，看到一个很有意思的问题，“明明有力量消灭罪恶，却什么也不做任其横行就是正义吗？”这里发表一下我的意见
不知道有没有人知道物极必反的道理呢？难道政府没有力量去“消灭罪恶”吗？
现在中国也可以判随地吐痰死刑，也可以每天晚上7点开始实行宵禁，用以降低犯罪率。但如果真是这样恐怕不少月的fans要高叫“打倒恶法”出来“起义”了
ｈｅｙ，ｈｅｙ。
贪污，走私，都还未搞定就搞吐痰呢？
杀人償命，难道中国沒有死刑？
对于有死刑的国家，打扫世界，只是在假設必然＂罪有応得＂的情況下，杀人犯跳过審判，直接行刑。
paulph@2004-03-26 09:01
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最初由 colonelblair 发布
在一楼以前，大多在谈论人沒权去判断生死。
关起来滿足了。
每个人都行为淮则，但月的标淮已経是低綫化，就是杀人償命！
如果是我，貪污，什么什么都要死刑。
“每个人都行为淮则，但月的标淮已経是低綫化，就是杀人償命！
如果是我，貪污，什么什么都要死刑。”
就是这么简单吗？要想建立自己世界并成为神的人就只想着“杀人偿命”？
如果他要成为神让世界以他为中心，那么必然就是把自己的准则加到别人的头上，谈不上什么底线化啊。
翻了一下，在第二话20页，月说了这样的话：“我是正义，是拯救世界惧怕罪恶的弱者、创造一个理想新世界的神。那些违背神的命令的人！才是罪恶！！”他的准则由此可见一斑。
而且也很清楚地看见他容不下反对意见的。以前就说过他杀fbi很大程度上是要告诉L他底气十足，不然他不会做那样的选择。杀fbi的恶果现在也看得很清楚了，难道他就没有料到？当时的情况很明显，L怀疑家属出了问题，所以派出fbi，而月的选择不是转移视线，而是直接“证实”L的猜想。很显然对于他而言压制反对的声音要比人命来的重要。
你是否能澄清一下，你对月行为动机的理解呢？
Raymon@2004-03-26 11:46
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最初由 colonelblair 发布
ｈｅｙ，ｈｅｙ。
贪污，走私，都还未搞定就搞吐痰呢？
杀人償命，难道中国沒有死刑？
对于有死刑的国家，打扫世界，只是在假設必然＂罪有応得＂的情況下，杀人犯跳过審判，直接行刑。
你到底想说什么？:confused:
堕落@2004-03-26 15:11
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啊，抛开社会的论调，这里是我个人对法律的观点：死刑=偿命。
汗 死刑不过是刑罚的一种
而刑罚制定的目的一般认为是2个，
通俗的说就是 1 教育改造犯罪分子的目的 2 目的在于防卫社会，包括一般预防与特殊预防。
其实把刑法目的紧紧锁定在报应上是以偏盖全的，至少防卫社会应该是刑罚的主要目的。
我好象跑题了 m(_._)m
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誓要将这里的灌水者...轰杀之...
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