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zhangrr70@2004-07-13 00:59
楼上那位大喊愤青滚的估计是台湾人，也有点可能是香港人，或者思想上的台湾人！ 区分民族的最大依据是其民族认同感，如果没有认同感，就算是血统上100％符合也没有意义（出自中学政治书）！
台湾人口中有20％有日本血统，这些人已经不算是中国人了！
另外这也说明对台动武对中国长远利益有利无害，所谓民意（尤其是小民族的）不值一提，力量才是根本！（若你不明白这，那你真是看不懂日本动画啊！）
将这些“台湾人”剔除出中华民族范围与收复台湾没有冲突，就算上面都不是中国人了，这地方还是中国的，还是要还！以色列千年前的土地都可以抢回来，我们不过几年？？
zhangrr70@2004-07-13 01:08
引用
最初由 perfect 发布
中国人就喜欢谈政治...没事找事干...
动漫跟政治无关..
有这言论的不知看的是什么动画啊，BL，A，纯爱的？？
你把20多年的高达放哪里，银英，星界等等等等，还有诸多打打闹闹的动画，都不算日本动漫么？？
如果看日本动画只看“肥皂剧”“偶像剧”之类的你怎么不去看真人的去！
zhangrr70@2004-07-13 01:13
看了一会，觉得这个可以参考一下！
作者：桑榆
[原创]随《四驱兄弟2》看日本人眼中的世界
作者写在前面：这篇文章在去年曾在某杂志上发表过，但相信在漫游买那本杂志的人不会太多~过了这么久了，发上来应该没问题吧！这是我的第一篇动画（而且是偏热血少年类的）评论，虽然之后发现了不少纰漏，但自认为很有纪念意义~
无论如何~还是要谢谢观赏啊~~
随《四驱兄弟2》看日本人眼中的世界
时下正是《四驱兄弟2》在各省电视台热播的时候，作为一个动漫爱好者，我常坐在电视机前，连续翻换三四个频道注意不同的进度，虽然不敢保证一集不差，但也是绝对的痴迷。
朋友们一致认为这是幼稚，“那是小学生、学前班孩子看得啦！你都几岁了？！”我听了气不过，就引很“高深”的话回嘴：
“同一种物质在人脑中会产生不同的反映，我欣赏这部动画自然和小学生看热闹不同！”
“那，你都看出什么来了？”
对方显然不服，好吧，且听我从头道来。
与第一部颇有局限性的全日本大赛相比，这部续集所讲述的“世界杯”故事显得毫不逊色，某些部分虽有重复之嫌，但故事结构框架尤比上部精彩。透过外国选手那各具特色的面孔，我们就等于借日本作者的眼重新去感受世界，解析世界。
在这个似谈四驱而又非仅谈四驱的故事里，各队成绩是各国（不仅仅是参赛国）综合国力的体现，选手个性是国民精神的缩影，而他们的服饰、爱好、特长更是影射着各民族的民风、民俗、传统文化……总之，相较一部动画有限的表现空间，《四驱兄弟2》所包含的意义、暗示真可谓无限深远了。
我们不妨用总成绩排名将参赛国划分为以下三部分，即：强于日本的国家、日本、平级或次于日本的国家。下面就依从从强到弱的顺序来揭示各队实力、战况的暗藏着的含义。
首先是“四强”中的前三位，美国、德国及意大利。
不知道日本人对地中海的美丽风光是嫉妒呢，还是不以为然。不过用破坏对手赛车的办法保持连胜记录的意大利队，的确是本部动画友好的世界杯中少有的反派。也许作者是《教父》这类影片的忠实影迷吧，那个意大利队怎么看怎么像“美名远扬”的意大利黑手党。
阳光之都化为了以歪门邪道骗取荣誉的邪都，很冤吗？还不算呢！较意大利的国力，与之不相上下的至少还要算上英帝国和法国，然而，作为工业革命先驱者的它们，竟然根本没能出现在世界杯的舞台上！
排除作者个人喜好与“那里不玩四驱车”之类就事论事的解释，这些角色已被如今的日本人丢出视线范围，至少也不在是被追逐的目标的分析更有说服力。
再看两位当之无愧的强者：美国与德国。它们的倒是成为了“国力强衰与少年四驱选手比赛成绩成正比”这一黄金定律的有力例证。
美国队一出场就最是盛气凌人，掌握着最尖端的技术装备。那少见的几次失利后，看着队长对全队发表总结性讲话的神态，难免引人联想到某位赫赫有名的美国总统的英姿。
而德国队那场光明正大击败意大利的比赛，可以说为他们奠定了绝好的形象基础，毕竟是与日本曾经有战友关系的国家，日本人不会下狠手破坏其形象多少也有以尔为友的感情基调在里面。（但意大利也是盟友啊~…………这个，一部动画总要有点反派来衬托主角嘛~）
假如让在二战中饱受法西斯侵压之苦的法国之类国家来操刀这部动画的真人版，想必德国意大利日本都将是大反派的热门人选。
至于那场德国二人组保持沉稳作风（落到倒数第一也很能沉住气），在最后迎头赶上双双并列第一的黑马战术，在历史中也并非无迹可寻：一战后的日子里，作为战败者的德国在战争对经济重创、周边各国重重抵制、很多内政都有外国干涉的条件下，国力先退后进，最终以强劲得令人无法想象的速度，为二战前期创造了充足的火药库、领先的兵工厂资源以及坚强的经济支柱。这些情节与动画故事如此类似，绝非巧合。
其次说到我们的主人公，日本队。几位主角真可称得上个性鲜明，乐观、勇敢、睿智、沉着、自信……似乎大凡为人所称道的美德都被这几个日本小孩占全了，其他队伍能分得的很少，而且不幸被作者当作搞笑的材料（想想中国队的何望“过分的友好”——超强力握手）。
虽然如此，这些形象还算是立体的、真实感很强的。速度第一的星马豪和他的冲锋号一样是不懂拐弯的直线木瓜；队长星马烈很有大将风范，却有个超级怕鬼的“小毛病”；圆头圆脑的藤吉，具备商人式的圆滑；鹰羽龙是个称职的哥哥，但他自己也还是个孩子，偶尔也会现出孩气的一面……这些设定单看起来是近乎于完美的。
但是，请稍等一下，在你的回忆中，有没有反复出现这种句子：“日本队不注重团队合作。”“日本队没有团队作战经验，他们不懂得团队队形。”（而其他各队尤其重视团队力量。）更抽象具体一些，那个第四名争夺战后，众人对日本队的点评无外乎是这样：他们没有运用团队队形，但这就是日本队的特色，他们因此漂亮地赢了比赛。
看到这里，难道你的脑中没有出现一大堆的疑问号？
“日本=无团队精神”这条定理无论在哪个国家都恐怕会立刻被否个干净！
谁都认为日本的历史是伟业多而领袖少的历史，谁都不怀疑手上的日货又是某群兢兢业业的本分的日本人们团结合作的结晶——而非一二个可以指名道姓的天才的个性之作。可日本人自己，从这部动画看来，并不这么想。
那场第四名争夺战无疑是象征着屏弃一成不变的团队的开拓创新之路。
当我们的报纸杂志上还在宣传学习日本的合作精神之时，他们内部却已萌生了反僵化团队的新思想，不知各位作何感想，我是哭笑不得的了。
再来是余下的队伍：北欧列国那公认的居全球领先地位的教育水平并未有所体现；一个热带队，一个牙买加队就包揽了拉丁美洲、非洲、印巴地区及东南亚的大片土地、百余国家，它们在日本人眼中是排不上号的落后地区；我们一直比较敬重的俄罗斯，大概早至日俄战争后，晚到苏联解体时，就被打入比西伯利亚更酷寒的冷宫，在“强敌榜中榜”里排不上号了……
看遍这些队伍，虽然作者都给予它们详细的刻画，但总结起来就是有成见的多、贴切的少。
听过偏激的说法：只有打败日本的才能获得他们的尊重。
看看二战最大的赢家美国，五位选手既有高傲的一面也不乏可爱之处，对他们的刻画夹杂着作者的崇拜。
不算爆冷情况，美国队的背影就像是被钉在前方，等着、任由着日本追赶，所以在同样一段“世界杯”时期，日本队里诞生了多项新发明、新技术，其他队伍却只能吃老本。
最后还是要略略谈谈这部作品里的中国人。那个中国光蝎队：男孩留着长辫，衣着古典，似乎身负武功，最佳队员是大山沟里的野娃子，最好的赛车是日本几年前的淘汰货！更不用说会个面要在餐馆，谈个话要请吃饭，比赛前鼓舞士气与讨论作战又是在餐桌上！幸好国人自己检讨的“缺乏团队意识”就像家丑一样还没外扬出去。作为中国的近邻，他们对国人的了解浅薄得令人吃惊。
综上所述，《四驱兄弟2》虽然是一部彻底的少年向作品，它的人物设定搀杂着成见，稍显“脸谱化”，但我们还是可以从中提取出浓缩的日本世界观。
如今日本的经济萎靡不振，四驱少年们的“冲冲冲”精神不能不说是对未成年人的思想启蒙。它所传达的：“日本一定会战胜德美。日本是世界第一”的预言，将会由看着《四驱兄弟》长大的少年们去完成。
那么，同样关注着四驱小子步伐的中国孩子呢？是坐以待毙，还是决以死战？问问你的弟弟妹妹或者邻居小孩，希望他们那一张张幼嫩的小嘴会跳出一个令你满意的，充满希望的答案。
zhangrr70@2004-07-13 01:19
再转：
作者：霞鳞
《御伽草子》两个让人很不爽的地方
1、片子中的反面角色“土蜘蛛”
土蜘蛛是日本大和族对其他地方土著的称呼。人家好好住着偏要去抢地方；抢了地方还要加上个侮辱性的称呼；最后为了宣扬自己行为的正当，还恶意丑化。真是既要做x子又想立牌坊。
顺带一提，日本原本是多民族的国家，到现在成为几乎是单一民族的结果就是长时间的种族清洗了。日本幕府将军的封号是“征夷大将军”。大陆的“夷”没本事征，南蛮的“夷”又征不过，最后只能欺负欺负国内的少数民族。
无耻啊无耻。
2、赖光所用的弓箭
其他地方怎么扯我不去管，但居然有人拿着日本式的弓箭对敌还能活得好好的，我只能怀疑她姥姥是不是贿赂过阎罗王。
日本弓箭是冷兵器时代最白痴的一种远程武器。三十步以外能穿过竹甲射死人就该去叫CIA查查了。亚洲大陆普遍用的是短小但蓄力强的双曲弓，而且射速极快，很适合从骑兵到步兵的所有兵种使用。欧洲的代表型是英国长弓。加工后利用杉木箭的横向振动减少摩擦，可以在五十米外轻易射穿骑士的熟铁甲。
日本的弓箭就不提了。由于结构原始，不得不靠增加长度提升威力。所以一般都要有两米左右长（当时日耳曼种的德国人平均身高也才165，小日本估计是全民族三等残废）。无论射速、射程、穿透力都是首屈一指的烂。
这么烂的弓箭出现在少女漫画中装饰平安时代的公子哥还说得过去，居然一本正经用来和人单挑……你以为自己是Diablo里的亚马逊还是RO里的猎人？
在日本的古代文献里，可以看到被称为「土蜘蛛」或「国栖」的蛮族。其实国栖就是土蜘蛛。他们有时也被称为「八掬胫」，或「山之佐伯」、「野之佐伯」。 土蜘蛛之名，来自於像蜘蛛般手长脚长的意思。而八掬胫就是脚很粗大的意思。山之佐伯或野之佐伯，都指在荒山野外大声喊叫的人。总之，这些称呼都是对在荒山野外过原始生活人的轻蔑称呼。
「国栖」一词就多少有点不同。它是指祭拜国神（地方神）的人。换言之，相对於祭拜天神（天照大神等）的朝廷皇室与豪族，祭拜国神的民族地位就低了一等。 住在奈良吉野的国栖，每当王室举行大尝祭时，他们都要提供贡物，并演奏歌笛。他们起先和皇室作对，但後来归顺皇室，成为皇室忠实的仆从。所以吉野的国栖并没有被蔑称为蜘蛛。 後来叁与大尝祭的国栖，其实是由住在吉野的普通农民去扮演的。 「日本书纪」及其他的古代文献所记载的土蜘蛛或国栖，都是年代久远的往事。奈良时代以後，土蜘蛛再也没有出现在日本历史的舞台。 大和朝廷开始征服全国的时期，约是三世纪後半到四世纪。这时期，占领各地的小首长不断出现，但是，在深山等偏远地区，仍然有人过着狩猎或渔捞的生活。 他们仍过着绳文时代的生活，维持绳文时代的信仰。然而，随着朝廷统治范围的扩大，这些人也都变成了农耕民族。目前有关土蜘蛛的叙述，是大和王朝的人，凭着和这些过着绳文时代生活的人遭遇时的印象，去编写出来的。像日本古书中出现的神武天皇东征的传说，更是「土蜘蛛」消失二、三百年後，才编写出来的。 因为连当时过着绳文时代生活的人，都忘了他们被称为土蜘蛛时代的情形。因此，有关土蜘蛛的叙述，大都是後世才创造出来的，不可以当作可靠的历史记载。
「常陆国风土记」中消灭穴居人土蜘蛛的记录
有关土蜘蛛的传说，日本全国各地都可见到。这证明了各地的首长都有驯服狩猎民族，使他们变成农耕民族的经验。
奈良时代，编纂了一本「风土记」，专门 集各地的古代传说。其中的「常陆国风土记」是由当代诗人高挢虫麻吕所撰写的。虫麻吕非常关心各地的风光及当地独特的传说。所以，「常陆国风土记」中关於土蜘蛛的描述，都保存了民间传说的朴素面。 譬如说，有一个传说是这样子的。 「老人说：从前，有一个民族叫国栖，他们又叫土蜘蛛、八掬胫、山之佐伯、野之佐伯。他们掘土居於洞穴。人来则藏入洞穴，人去则复出。他们经常趁农民不注意时，出来偷东西或杀人。这时，有一个叫做黑坂命的人，他想出一个消灭土蜘蛛的方法。他趁土蜘蛛外出的时候，用荆棘将洞口堵住，然後再用骑兵追赶他们。结果土蜘蛛都被荆棘绊倒，最後就被消灭了。」 以现在的观点看来，土蜘蛛决不会靠掠夺农耕民族的财产维生。他们靠狩猎维生，但有时会和农民起纠纷，进而攻击农地。起初，农民并不和他们起很大的冲突。但後来，出现了像黑坂命这样的强大族长，他们认为，唯有消灭土蜘蛛，才会安定农民的生活。 於是，就开始大举讨伐土蜘蛛。大和朝廷从朝鲜半岛运来马匹，而土蜘蛛根本没见过马。结果，他们败给远比自己跑得快的骑兵。 土蜘蛛投降後，族长就命令他们开垦荒地，变成农民。而土蜘蛛从前奔驰的荒山野地，也就变成了农村。
诹访市的手长、足长神社，代表土蜘蛛与民众的亲近
在「肥前国风土记」里，出现一段土蜘蛛帮助天皇祖先的传说：天照大神的孙子琼琼杵尊，为了统治陆地而降临九州。可是，当时的九州一片黑暗。 这时出现了两个土蜘蛛。他们教琼琼杵尊在四方撒下稻谷。琼琼杵尊照这方法去做，结果天空立刻变亮起来。 在大和朝廷的正史「日本书纪」里，土蜘蛛是个被歧视的民族，但在日本各地，土蜘蛛其实是一个和民众相当亲近的民族。 譬如说，在长野县诹访市里，就有手长神社和脚长神社。那里祭拜的神明，据说是诹访名神的部下，手长、足长两巨人。 在福岛县新地村里，也有尊手长明神。类似这种绳文时代的神明信仰，全日本大概有数百个神社。换言之，被大和朝廷抹杀的土蜘蛛宗教，直到现在，仍绵延不绝。
学学人家是怎么看动漫的吧，小P孩！！
zhangrr70@2004-07-13 01:30
旁边的在玩机战，打得正热闹...........
很多日本动画都有中国人的形象，虽然他们屁都不懂，可画起来理直气壮，反倒是中国这边总是没胆涉及日本人......
god007@2004-07-13 02:12
老祖宗的东西还没吃透呢,哪来时间搞别人的?日本总共也就那点大地方,历史短的害怕人,历史上有什么?一个战国而已.本身无力自然要借助别人,于是什么封神,3国志,水浒,西游记都抄过去了,抄完了咋办呢?顺应潮流的开始恶搞,于是乎最xx,幻想水x,封xxx也就都出现了.日本唯一原创的就是机战,为什么机战在日本被大力扶持,经久不衰?因为他们清楚,自己唯一原创的东西如果再丢掉的话,那日本就要丧失原创性了.
Nonebo@2004-07-13 09:00
x主并不会带来最正确的选择
被从各种角度煽动仇恨的人们
选举了
得到一个x府了
从小就接受了对x民族的憎恨了
这个x府会对x 民族的政策
宣传的 bias
将该国家的一切小错误都搬上台面
或许忽略自己的问题
和忽略其他国家类似的问题
人们于是开始相信一切丑恶都来自该国家
又一时代的人被接受x 脑式的仇恨教育了
不容许任何不同于自己的意见
篡改事实, 这样新的一代可以继续接受新的仇恨
将它一代一代继续传播下去
任何国家都大似
保护自己的国家
保护自己的民族
让自己的下一时代接受爱国主义民族主义的教育
忽略了
人是肮脏的
丑恶的
一切之初并没有民族
只是人为的习惯造成的
人不能没有敌人
就去创造一个敌人了
hawkt@2004-07-13 09:46
那些标榜自己“反日”的人，大多早就被日本的H Game以及AV等垃圾文化腐蚀掉了
从他们一直梦想着捧倭寇兽兵的衣钵可以看出一二
hawkt@2004-07-13 09:56
引用
最初由 zhangrr70 发布
楼上那位大喊愤青滚的估计是台湾人，也有点可能是香港人，或者思想上的台湾人！ 区分民族的最大依据是其民族认同感，如果没有认同感，就算是血统上100％符合也没有意义（出自中学政治书）！
台湾人口中有20％有日本血统，这些人已经不算是中国人了！
另外这也说明对台动武对中国长远利益有利无害，所谓民意（尤其是小民族的）不值一提，力量才是根本！（若你不明白这，那你真是看不懂日本动画啊！）
将这些“台湾人”剔除出中华民族范围与收复台湾没有冲突，就算上面都不是中国人了，这地方还是中国的，还是要还！以色列千年前的土地都可以抢回来，我们不过几年？？
无聊，汉族和其他血统融合了多少年了？现在有谁能明确的界定所谓的“汉族血统”？
血统论，这个我好像记得和纳粹有点联系
至于土地，中国的土地怎么算？秦朝，汉朝，直到唐宋，后来最大控制范围的清朝，到底谁做主？那以色列来做榜样，也不看看中国人在那个时候控制范围多大，难道现在海南蒙古都是“无主地”？
国际关系实力说话，拿着老祖宗的东西顶个屁用，难道印第安人还能把美国拿回来？
台湾民众的血统比例到底说少，由谁能拿出权威的论断，就算是血统，那又代表什么？他们的文化，他们的语言都还是华夏的延续。（先说民族认同感，再说台湾有多少多少日本血统，不算中国人，这本身就是讽刺的矛盾）
反对民族清洗，那连倭寇兽兵都不如
说得很乱……
整理一下
1 血统不等于认同感，这个上面说了，自相矛盾的言论很有趣
2 目前港澳台说中文，过中国节日，文化语言和内地同根同源，文化上有认同感
3 目前的局势，很大程度上是误解和宣传造成的。<-个人意见
4 如果有几个右翼分子，而且当了官（这个哪里都有，因为一旦有了点资本，认为老子天下第一的人很容易找利用煽动的对象），就认为那个地方全民右翼，这显然是不正常的。（中国高官贪污不少，是不是可以同样理由认为中国一片黑暗？）
5 屠杀或者民族清洗，无论什么理由，那些都是禽兽的行为，不希望看到倭寇兽兵的后裔在中国繁衍滋长
りんごのうた@2004-07-13 11:08
和sac的关系呢………………
好像每个国家都有把外国人妖魔化的习惯………………
りんごのうた@2004-07-13 11:09
引用
最初由 god007 发布
老祖宗的东西还没吃透呢,哪来时间搞别人的?日本总共也就那点大地方,历史短的害怕人,历史上有什么?一个战国而已.本身无力自然要借助别人,于是什么封神,3国志,水浒,西游记都抄过去了,抄完了咋办呢?顺应潮流的开始恶搞,于是乎最xx,幻想水x,封xxx也就都出现了.日本唯一原创的就是机战,为什么机战在日本被大力扶持,经久不衰?因为他们清楚,自己唯一原创的东西如果再丢掉的话,那日本就要丧失原创性了.
原来机战这么红是因为这个啊……可爱的言论
jordonliu@2004-07-13 11:43
确实，可爱的观点啊
没话说了，汗~~
浸食·花葬@2004-07-13 12:04
糞 青 抽 飛 :D :D
chinacoolcn@2004-07-13 12:35
日本这个民族啊……他们只崇拜比自己强大的东西……中国要是比他强大，你看他的领导人会不回成天都来道歉？
wbcan@2004-07-13 12:51
引用
最初由 zhangrr70 发布
楼上那位大喊愤青滚的估计是台湾人，也有点可能是香港人，或者思想上的台湾人！ 区分民族的最大依据是其民族认同感，如果没有认同感，就算是血统上100％符合也没有意义（出自中学政治书）！
台湾人口中有20％有日本血统，这些人已经不算是中国人了！
另外这也说明对台动武对中国长远利益有利无害，所谓民意（尤其是小民族的）不值一提，力量才是根本！（若你不明白这，那你真是看不懂日本动画啊！）
将这些“台湾人”剔除出中华民族范围与收复台湾没有冲突，就算上面都不是中国人了，这地方还是中国的，还是要还！以色列千年前的土地都可以抢回来，我们不过几年？？
真是可笑。反对愤青难道是台湾人和香港人的专利？
血统论，和纳粹“纯洁日尔曼民族”一个调调啊。真不知道那些移民国家的人是怎么有认同感的。
有您这样的人多了，本来能收回来的人心都被无知和蛮横给恶心跑了。
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