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天空的地图@2004-05-06 19:59
for everyone 责难无以成事
wbcan@2004-05-06 20:11
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最初由 cityjim 发布
倒吸一口冷气......你什么时候变的这么善良这么热爱和平了？当年只因为别人几十个字就能写几千字反驳文章的wbcan跑到哪里去了？
那贴的重点是辩明道理，再说我本来就是善良的热爱和平的^-^
唉，你没看出我插的那几句嘴是在引你们放弃争吵，一起讨论一个解决问题的合理办法，这才叫求同存异嘛。
因为你们两边的道理我都有认同和否定的方面，我冒冒然加入进去只会被热烈的人踢到这边那边。
cityjim@2004-05-06 20:12
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hahahazlh@2004-05-06 20:24
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最初由 wbcan 发布
那贴的重点是辩明道理，再说我本来就是善良的热爱和平的^-^
唉，你没看出我插的那几句嘴是在引你们放弃争吵，一起讨论一个解决问题的合理办法，这才叫求同存异嘛。
因为你们两边的道理我都有认同和否定的方面，我冒冒然加入进去只会被热烈的人踢到这边那边。
最好的解决问题的方法是:去下载一部好看的动画片看~打发多余时间~然后Good good study(work),day day up~
hahahazlh@2004-05-06 20:31
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最初由 xyzmorse 发布
你如果只代表你自己，那这句话“中国传统思想的熏陶导致大多数国人还是企盼人治~”中的“大多数”是什么意思，如果按照你说的你只代表你自己的话，难道你一个人就代表了中国的大多数？
还有偶不知道你为什么要举这样的例子，如果真的是想维护少数人的利益偶无话可说，可如果你是想指责民主，对不起，版规规定了不能讨论下去。
你一再的拉出文革，革命小将，偶不知道你是如何了解那段历史的，如果仅仅是凭“发贴需要~以及来而不往非礼也”，那偶就对你的冷静表示怀疑了，你自己说过，你认为“愤青”是褒义词，可至少“革命小将”在偶的认识当中不是褒义词，至于“心理失衡者”偶想说这个词的人确实可能心急了点，可这个词盖的面积要也比你说的词面积小得多吧。
你一再的要求斑竹锁帖子，甚至拉上了还漫游清净的理由，难道你忘了中国是个言论自由的国家，你都可以说“C兄应该不会奢望要感化棋魂fans走上正路吧~? ”（这句话的潜台词是什么，偶想不用明说了吧），那其他人说说“民族劣根性啊~国耻啊~丢了全中国人的脸啊~无耻啊~卑鄙啊~伪君子啊~”又有什么不可以，更何况你在以前帖子里回的话？
ps：在第一页，偶就说过不想讨论这个话题，现在居然参加进来，看来偶的定力真不还不够，但偶坚信，这个帖子是偶关于这个事件的最后一个帖子。当然，如果想笑偶，认为偶是逃避的就尽管笑吧，这是国家法律赋予的权力，偶无权干涉。
老实说~我还是认为你理解能力不够~也不够仔细~
我说过不是官文~该打引号的地方~没打~看各位的造化~然~却还是因为偷懒而被揪住了辫子~
首先我是企盼法治的~至于说国人的人治倾向~是看别人文章而来的~的确将地方官员称为父母官,个别领导人的神化~以及等等~以及某人贴云:法律是死的~人是活的~
是的~言论自由~是的~任何没有道理的话~最终都可以归结为~我有言论自由~你能拿我怎么样~?
是的我也有言论自由啊~但是有言论自由就可以进行人身攻击吗?对人进行污辱谩骂吗~?
还有好像诸位还没有回答我关于诸位对己对人道德法律双重标准的提问~
至于你说你是最后一贴~我不会认为你逃避的~我也觉得累了~
cityjim@2004-05-06 20:38
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supereoo@2004-05-06 20:46
233...
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我的那个帖子的原话应该是“怎么能理智气壮的破口大骂”，这是BS的范围之内吗？？？？
对曹XX清淡描写是因为我没看过小说，漫画也差不多忘了所以不敢枉下结论，这有什么不对的地方吗？
怎么上纲上线？最多最多是一件普通的跨国侵权案就立刻上升到什么国耻的高度，上升到给全中华民族摸黑的高度，这就不是上纲上线吗？
哎呀哎呀，这是所有的Fans都这样上升的么？少数人这样认为就全归结到Fans身上去了？
（其实啊，国耻到说不上，不过到真的是为国家丢脸了呢...啊，C同学一定会说“我没有说是全部Fans！你找出来呀...”233...）
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主观客观条件都有限我有什么办法？不是有那么多义正言辞的网友指责他抄袭吗？那么想必他们一定都详细研究完了吧，就等着欣赏强文，了
知道自己无知了，还要出来战？这可不厚道呢...网友只需要自己下判断就得了，没有教育小白和托的义务哦。（先声明，不是说你是小白。）
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然看小说也判断了，那就请结合法律和小说漫画详细分析一下你是如何下的判断吧？等了好久了.......
我有说下判断就和文革没区别？有说下判断还需要我批准？？有说所有FANS的行为就都和文革没有区别？？？这不正是传说中的天方夜潭吗？
既然下判断与你无关，我为何要详细分析写个几千字的论文出来给阁下看？
（对于街上那些明明有能力自己却不愿动手懒汉乞丐们...偶一向是无视的呢...）
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就你那么几句话就能当抄袭的法律证据吗？简直是笑话......
这里的人当然都比我聪明了......那么就请你找出我间接为曹XX辩护的话出来吧，让我也学一学
赫赫...我有说过这个是拿去做法律证据的么？只是简单的写写我是如何判断曹某抄袭的罢了...
间接辩护的东西？我不是已经举过了么？莫非是眼睛疲劳了么？
（这人呐，得爱惜自己的眼睛，即使它离全盲不远了...）
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哎呀哎呀，那你这么多贴以来在干嘛？
难道只是纯洁的要求大家“不要过激呀。”
这样的话...我们可真是不近人情呢...233...
Fans说曹某人有抄袭剽窃，BS他时，你便跳出来要别人扪心自问有没有用过D版，为不为D版害臊...
好，帖子爆后于此贴你又是怎么说的...
“一个人到底能代表什么呢......而且这种东西不靠法律来判断就立刻上纲上线难道就不是悲哀吗......”
呀呀，不能代表什么么？
说曹某人时真能轻描淡写呢...然后话锋一转就批判fans们悲哀（是说Fans没有法律意识么？），又说Fans上岗上线，我倒要问问了，Fans们怎么上岗上线了？
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啊，要你了解这是什么意思对你的有些残酷了。帮你简化一下吧...
当某人A犯了罪引起公愤后，突然有一人B跑出来以过去是否犯过错误为由质问公众的资格，然而在谈论A的罪时B只是宣称对此事不知而不便谈论，随后不断谈论公众中少数人过激行为的错（我们都知道，林子大了什么鸟都有。）甚至对此上岗上线而以无知为理由拒不讨论A的问题。
你说B的目的是为A辩护还是脑子有病？
编辑多加点内容：
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未必吧。就算是有感情色彩，只要能结合法律和作品细节进行深入的探讨那就肯定是有一定参考价值的。但是目前......还没看到......
你要是能通过自己的判断BS他我完全没意见啊！！！而且，至少是在这个帖子里......似乎是你来找我的吧......
别忘了，是你最先找漫迷的...
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不不，要你找可是必须的，我怎么就没看出我那句话里有说曹XX的行为不算丢脸呢？如果根据法律真能认定他丢脸，那么曹XX的行为肯定就是在丢他自己的脸，这有什么可怀疑的呢？
用小MJ本身就已经很无聊了，还玩什么呢......
“真正丢脸的是什么大家都知道.......”
这句话的潜台词难道不是"曹某的事件不是真正丢脸的"？是你没学过语文还是真的如此纯洁？
Arcueid@2004-05-06 20:46
这里的战斗还在继续啊……
进来一贴，总之我ＢＳ曹某人这个人。
疯兔子@2004-05-06 20:56
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最初由 cityjim 发布
请问什么是舆论？是先有法律还是先有能够影响法律的舆论？而且影响归影响，我从来就没有否定过，但是你所说的“决定”我无论如何都难以理解......绝大多数法律可不是杀人偿命，欠债还钱那么简单舆论几句就能决定的了得
我没说盲从的东西就是错的，只是既然从了，就必然是认定他是对的才会从，可是关键问题在于这对错与否到底应该由谁来判断？应该怎么判断？
我从来就没奢望过会有什么销路的.......我的意思是某些人肚子之所以能痛在别人眼里本身就是很可笑的事情了，可是还大叫大嚷，那不是笑话中的笑话吗......
买D版可不等于就不能反D版......所以不太明白你是什么意思
再强调一遍，我绝对没有反对什么FANS（尽管他们能成为FANS本身就很什么什么的），只是反对某些FANS的某些做法。要求什么道德那就是完全的痴人说梦，我已经觉悟了......所以现在主要谈法律方面
当然是先有舆论后有法律，就好象先有牙疼后有牙医，除了从山上摸了块石板下来的摩西~后者你理解不了我也没法再瓣，只是有点好奇你心目中的法律是怎么“决定”的（该不会搬出综合决定论吧？那可就实在太唯物太辨证了）~
厄，俺发觉C同学你似乎有太多的话没说了，总结下来，似乎就是：你一不反对舆论（既不反对他人反对），二不反对FANS（本身），三不反对买D版反对D版，也没说要反对或者支持曹老师~你所要觉得奇怪及可笑的是为什么会有FANS，为什么FANS要“肚痛”，FANS为什么要“相信”等等~
换句话说，阁下是否同意：要在至少阁下你相信了之后，其他人才适宜相信，并以此为前提展开行动，表误会，俺知道阁下不是狂妄的人，你也没这么说，而是因为只有这样才合理，而你也不反对其他人的不合理相信~因为那个决定是否能谴责的神秘的法律依据，只有你才知道那是什么~（首先那不是法庭的判决，也不是其他人所找到的关于违犯法律条文以及相关证据）
而这时候有一个不知从哪冒出来的念头钻进我的脑子：阁下是不是可以认为，只要一个人收集了证据进行了思考与推理，做出了自己的判断，就可以义正词严的谴责BS了~？而其他人要BS，还得重复以上步骤？阁下注意的似乎不是履历，而是手续？
俺现在已经有点头痛了，我唯一能确定的只是阁下反对的是FANS的一些不当行为，至于这些行为你“为什么”要反对，老实说，我也是搞不清楚了，俺知道产生这个动机的是崇高的良知，但将这个感性的善意化为具体行动的理由，却是高深莫测~
（喝茶……）
cityjim@2004-05-06 21:09
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hahahazlh@2004-05-06 21:28
cityjim你吸引火力~我补充2点~
1.我从未说过自己关于此事冷静~是某人嘲我~而又被我拿来自嘲的~
2.我觉得似乎诸位也可称为愤青了~只是愤的那个神经是各位心中神圣的日漫~
附:愤青~愤世嫉俗的愤~青年有为的青~不要再写白字了~传出去又是:瞧瞧~看动漫看的错字百出~
ownfish@2004-05-06 21:38
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最初由 cityjim 发布
突然发现我又陷入了盲目打球的怪圈了......恩恩......整理一下思路吧
1，舆论上的谴责和BS都很正常，只有是经过自己分析判断的结果就可以了。而这个问题既然涉及到法律，那么就应该结合着法律来思考。当然有很多FANS都是在看过书和漫画，并且参照了法律才得出要BS曹XX的结论，这个我尽管现在不能说支持（因为我还没看过），但是也完全没有反对的意思。
2，看D版的人有没有资格“破口大骂，肆意嘲讽”完全是个人问题，我不想再强求了
3，个人的侵权无论如何都不应该轻易上升到什么国耻的高度上
4，D版本身如何如何不在我这次的讨范围之内
昏啊，按照第一点，那到底还有什么可以争论的呢？？？唉唉唉唉唉，早说了不就没事了？既然你没有反对的意思，那就不要再说什么要别人给个法律依据给你看啊。别人没义务要告诉你，你又不是曹先生的谁对不？免得写了出来又招人不满意，说这丁点儿事都值得大张旗鼓（声明，这不是说你），还是你自己去看好了。
至于说到谩骂，不得不说一件很可笑的事，新浪的留言版上管理那位相当BT，大家跟他说理的帖全部被删（我就被删了几次，都没心情再跟说什么道理了），只把谩骂的保留下来，真是绝好的阴谋啊……
另外第三点，如果不是有媒体和中国棋院院长和常昊（CCTV也差点来了，可以看CCTV网站里斑竹的说法）替他吹的话，我也不认为是国耻啦~~~~
supereoo@2004-05-06 21:39
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我当然没有说全部的FANS了.......更完全没有把部分人的所作所为归结到FANS身上。
哎呀，那么阁下真不懂"你们"，"各位"这类词的含义么？
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你知道你自己很有水平所以就离开了老家跳出来和我战了？网友当然有权利下判断，但没有义务去教育连中国话都看不明白的就敢上网叫嚣的人了.....
对曹事件无知可是你自己说的呢...
至于离开老家？阁下没有看见我的注册日期么？
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我也没说你那个不能作为你自己如何判断曹XX行为的理由啊......你在看什么呢？你个人的理由用来解释你自己的做法我当然没意见.....
举过了可惜被批倒了，除非你能再把他立起来......
还有啊，我哪顶“不许舆论谴责”的帽子到底是从那里飞过来的你好象还没告诉我呢.....
既然不关C同学的事，你找我要什么呢？233...健忘症么？
哪里没有告诉你呀...难道C同学的眼睛打蚊子去了？
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确实有这么说过呢，可惜阁下前后不一，所以我按你更新一些的发言呢...
“法律问题必须由法律判断(注意,这不等于法院判决).”
虽然不等于法院判决，不过鉴于目前的Fans应该是没有人认为自己是能代表法律进行判断，所以这句话难道没有质疑“Fans谴责曹某人抄袭事件”合理性的意思么？
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“某人A犯了罪”-----你自己的判断终归你自己的判断，请问这A的罪是谁定的？中国目前有权利定人犯罪的机关都有哪些？
“过去是否犯过错误”-----这错误只是过去的？
“质问公众的资格”-----质问公众的“什么”资格？我质问的是破口大骂，肆意嘲讽的资格，正常的谴责和BS我有质问过吗？
“而在谈论A的罪时B只是宣称对此事不知而不便谈论”-----不了解就不要瞎说不是人类的常识吗？
“随后不断谈论公众中少数人过激行为的错”-----批的正是这少数人过激的行为，那不谈这个请问应该谈什么？
“甚至对此上岗上线而以无知为理由拒不讨论A的问题。”-----连什么是上纲上线都不知道就在那里胡说八道不是无知是什么？
批倒了么？赫赫...这盲目的自信到底是从哪里来的呢？
“某人A犯了罪”-----你自己的判断终归你自己的判断，请问这A的罪是谁定的？中国目前有权利定人犯罪的机关都有哪些？
谁犯了罪和给谁定罪可是两回事呢...孩子...难道不许平民说马某人杀人？
“过去是否犯过错误”-----这错误只是过去的？
是过去还是现在甚至未来也是一样，犯错不是能剥夺别人权利的理由。
“质问公众的资格”-----质问公众的“什么”资格？我质问的是破口大骂，肆
意嘲讽的资格，正常的谴责和BS我有质问过吗？
赫赫...你没有在质问么？那你在这“我们凭什么不能愤怒？！”这贴里跳出来干嘛？难道楼主他破口大骂，肆意嘲讽了？就算别人破口大骂，肆意嘲讽，你又质问什么呢？难道你有剥夺别人言论自由的权力？
“而在谈论A的罪时B只是宣称对此事不知而不便谈论”-----不了解就不要瞎说不是人类的常识吗？
不懂不要装懂是常识，可惜这人的不瞎说只针对某人呢...双重标准是不行/的...
“随后不断谈论公众中少数人过激行为的错”-----批的正是这少数人过激的行为，那不谈这个请问应该谈什么？
可惜某人面对大家用的词是"你们"，"各位"呢...不知道是故意的还是缺乏表达能力。
“甚至对此上岗上线而以无知为理由拒不讨论A的问题。”-----连什么是上纲上线都不知道就在那里胡说八道不是无知是什么？
把Fans的正常愤慨歪曲为上岗上线的行为难道不是上纲上线么？233...
疯兔子@2004-05-06 21:43
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最初由 cityjim 发布
TO 疯兔子：你问我为什么要反对，实际上我也想问你为什么不反对......这个问题争下去也不会有什么结果，只能说是理念不同不能强求
这个，俺也没说我不反对呀~但我要反对，我会说人身攻击不道德，不利身心，但我不会先说“做为身带D版醉的你，有什么资格将石头丢出去”，然后说“你不该将石头狠狠的丢出去，当把她的罪状一一搞明：从神秘的主耶和华那里，然后在将石头轻轻的砸去”我是无论如何也搞不懂这个，我想我绝对想不出这之间复杂的联系~
但收获还是有地，阁下推销的东西我是知道了~
（喝茶……）
cityjim@2004-05-06 22:24
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