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阿夯@2004-05-21 23:12

蓝猫不是为你积累RMB的好东西,你不是连“RMB是王道”的口号都喊出来了,你这样就实在不厚道了,蓝猫你不喜欢,别人小孩喜欢,他有不是什么毒药毒害青少年,我小时候有蓝猫看也许以后学知识的时候会更有想象力,你凭什么把不为成人而创造的动画就说得这么不堪,也没人说成人动漫就是王道吧,动漫有各种形式,蓝猫给别人提供了一个榜样,动画产业能赚钱,当然如果大家都学着搞蓝猫,当然就出问题了,可是即使出现这样的现象,一段时间内过热的经济就会回潮,这样大家又要寻求新的思路了,而且湖南调查的对象本来就包括成人

最后我这么说吧,蓝猫是湖南针对少儿动漫的一次成功实验,下面期待的就是针对青少年和成人的开发了,拭目以待吧
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A's 猫@2004-05-21 23:12

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最初由 阿夯 发布
画画的人,你以为中国少啊,可是没有利益刺激有几个能坚持下来搞原创,搞职业?
所以说实际的经济利益还是最重要的。
我不认为中国没有市场,只是缺乏敢于去涉足这个市场的人。
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阿夯@2004-05-21 23:16

就是这么回事,人家湖南来搞了,还一个B4,一个坚决不看的大叫大闹,中国还混个P,好不容易有人搞产业了,好了又被大家支持倒闭吧
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ownfish@2004-05-21 23:20

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最初由 阿夯 发布
蓝猫不是为你积累RMB的好东西,你不是连“RMB是王道”的口号都喊出来了,你这样就实在不厚道了,蓝猫你不喜欢,别人小孩喜欢,他有不是什么毒药毒害青少年,我小时候有蓝猫看也许以后学知识的时候会更有想象力,你凭什么把不为成为而创造的动画就说得这么不堪,也没人说成人动漫就是王道吧,动漫有各种形式,蓝猫给别人提供了一个榜样,动画产业能赚钱,当然如果大家都学着搞蓝猫,当然就出问题了,可是即使出现这样的现象,一段时间内过热的经济就会回潮,这样大家又要寻求新的思路了,而且湖南调查的对象本来就包括成人

最后我这么说吧,蓝猫是湖南针对少儿动漫的一次成功实验,下面期待的就是针对青少年和成人的开发了,拭目以待吧


天啊!我打的“资本原始积累”楼主居然可以理解成这样,为了我??请由头至尾看我的帖,我只是站在经济角度来分析而已。楼主认为RMB(利润)不是经济的王道,那什么才是经济的王道啊?要你能论证出别的并令人信服,保证立马获得诺贝尔经济学奖。还有,楼主要反驳,可以说我的分析不正确。怎么来纠缠X猫的问题了??一段时间过热经济会回调那必须建立在“资源配置掌握在消费者手中”这个条件上,请问,现在我们的中国动漫的资源配置掌握在谁手里啊??你不要告诉我是掌握在我们手里啊。我只能告诉你,X猫能赚这么多钱是建立在无竞争的基础上的,这也能叫成功的市场产业化的话,市场经济就废了。

看到最后一段,无力了,召唤哪位强人来跟楼主辩吧。我那些简单粗浅的经济分析居然也能被歪曲成这样子,我真是要奉劝你,快点去补习经济吧。

至此,我的观点表达完毕,楼主的意见我也清楚了,我们的思维方式差异太大,很难沟通(当然这不是楼主的错)。除非特别情况,否则,和楼主讨论这个重担我放下了……
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阿夯@2004-05-21 23:23

我不觉得自己错了,大段的经济理论有用吗?当然如果你真要去操作,可是在这里为的是让大家对发展动漫产业有个概念便是好的,你不能要求大家都是经济学家的强度吧,反正我的理解就是动漫方面的,这个你要是为经济而谈经济,基本我与你无话可说
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ownfish@2004-05-21 23:26

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最初由 阿夯 发布
我不觉得自己错了,大断的经济理论有用吗?当然如果你真要去操作,可是在这里让大家有这个动漫产业的概念便是好的,你不能要求大家都是经济学家的强度吧,反正我的理解就是动漫方面的,这个你要是谈为经济而谈经济,基本我与你无话可说


大谈X猫如何成功有用吗?我之所以用经济角度来证明X猫失败,就是不想纠缠艺术性这么麻烦的问题。免得无谓争论和引来论坛大战。
从来没想过要楼主承认自己错了,本来我是和别人在这里借块地争争经济问题而已。现在借完了。我要去睡觉了。
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A's 猫@2004-05-21 23:29

感觉上这帖子有些跑题了。。。。。。。
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阿夯@2004-05-21 23:32

蓝猫错了?呵呵,这个纸上谈兵也有个限度,闪出
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yauaaa@2004-05-21 23:50

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最初由 ownfish 发布


暴……不是这个意思啊……承认物质的稀缺性,那不是经济学的基础吗??比方说,我们现在动画市场不是没有稀缺性的——面向年龄稍大观众的作品严重稀缺……我可没把赚RMB和艺术性对立起来,我是说,只有有了RMB的刺激,艺术性才能上去。这详细地说来,就是要让制造商看到造高品质的产品能使他们赚到,比做低品质如X猫的产品更多的RMB。
但现在中国,就是做低品质的就已经能使他们的利润最大化了,所以他们根本没有动力去做高品质的(所以我说除非是理想主义者才那样干,我是在赞扬理想主义者啊……)。我想我应该说清楚了吧(汗……表达能力有问题的某人……)。RMB才是王道的意思,就是指这个。所以我才说,已经有点陷入死胡同的倾向了……

明白你的意义了。但已经是先有鸡还是先有蛋的问题...

要让投资方相信高质动画比篮猫赚,那不是在将动画变成普及文化"前" 能干的事,因为未成气候等如无战场,没竞争需要。

所以我之前才提出其中一种可能性,就是要不论途径地以优质作品直接将市场炸开,令观众最少先见识到本地创作除了篮猫外,还能做出更"好看"的东西,观众的认可和需求反响才是说服投资方的筹码。

开始时当然要靠那些"饿不死"的理想主义者去炸了,但现在我们有一部作品可以炸篮猫吗? 根本就没人"试过" 做!
没钱做不来吗? 新海城一人一电脑就做了!
流氓兔开始时也只是网上的独立作!
史力加的总监许诚毅当年只在香港画牛奶广告...
说到底还是实力吧。

其实我是主张不要在现阶段想太多... (一直也是这个意思)。
RMB呀市场呀政策呀... 什么的都是外在因素,几时会变,会不会变,会变成怎么... 谁也说不准。
连本身的实力还没掌握到就先搬这些来打沉自己... ?
平常心看就好了,到你磨剑有成之时说不定外围配套就已经完善了。如果还是跟现在一样的话,就去炸吧!

所以之前我说现阶段鼓励多做海外代工就是要先制造更多的技术专业,人多了,当中存在有能的理想主义者机率也变高。以后要剑走偏峰还是实干都要"人"呀! 现在连人也没有就不要怪配套不足了。(以现在的国情,如果要求跟日本一样连人材培训都算到配套上是不切实际的)

说回现在,我并没有几位看得那样悲观,最少在本地的动漫技术资源是一直有机会在增长和进步。
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裸奔的男人@2004-05-22 00:10

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最初由 阿夯 发布
韩国人断指的精神你以为现在的中国人有吗?说两句日本人的坏话,为中国原创说几个好话就被B4为FQ,这样的中国能做出韩国的事情吗?汗,我的心流血已干


我给您跪下磕头了。

打我上网起就不敢说的肺腑话终于被您说出来了。

没别的,跟您磕响头。
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阿夯@2004-05-22 00:16

呵呵,楼上的我现在是“半天命”了,基本也被B4得差不多了,你要接班了
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rkef@2004-05-22 00:32

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最初由 裸奔的男人 发布


我给您跪下磕头了。

打我上网起就不敢说的肺腑话终于被您说出来了。

没别的,跟您磕响头。



哈哈,有什么不敢的? 论坛而已,该说的还得说,WHO怕WHO啊?
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阿夯@2004-05-22 00:39

偶好寒,现在已经是身心受创ING,都是FQ惹的祸
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half_angel@2004-05-22 00:45

其实中国对待动画的态度个人感觉有点问题,无论是从制作者还是观众,动画是为小孩子看的,这一点没错,但是难道成人就不需要一些轻松娱乐的节目吗,难道只能看那些无聊的电视剧打发时间吗,不谈日本,就拿美国来说,从经典的猫和老鼠,到现在的一些比较精彩的迪斯尼动画,比如说FINDING NEMO,虽然儿童是这些片子的主流观众,但是我相信不论是成年人还是儿童,都会从这些动画中找到属于自己的乐趣的,而反观国内的动画,除了一些怀旧的因素外,我们有谁会从国产动画中找到自己的乐趣,中国观众对于动画的狭隘态度导致了中国动画取材范围过窄,使得动画成为了儿童的消遣,忽略了动画本身具有的乐趣,于是国人对于中国动画越加鄙视,从此进入了一个恶性循环,中国动画要想真正发展起来,改变普遍的观众特别是成年人的对于动画的态度尤为重要
中国动漫要发展,就要无视那些动漫OTAKU的口味:D
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yauaaa@2004-05-22 00:51

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最初由 ownfish 发布
我再次感叹了,大小姐啊。RMB就是企业追求的终极目的,你以为有企业是开来普及艺术的吗?就是有,普及艺术也是他们所做的事(追求RMB)所导致的后果而已。没有利润刺激,会有企业去搞那东西吗?我不是鼓吹RMB至上,我只是在陈述一个很简单的经济现实而已。要这都不懂,奉劝你补习一下高中那些最简单的经济常识。

现在的中国还是这样子吗?

你一直坚持的那个"企业RMB"论,今时今日放到与"创作" 有关的企业上已经有点过时了。(你可能不相信)
特别在越见先进的国家,企业内对创作的坚持理念日益抬头,教育销费群的新主意亦已经见效,越是以高姿态坚持艺术性的公司反而更得到客户的青睐、更能博取销费群的专重和认可。这是一种"推祟个人主意"的新文化,商业跟艺术创作的界线也变得模糊。

可以说,搞纯艺术就要乞食的年代已过。高中那些最简单的经济常识已经不能一概而论了。

下面说到的那种情况已经不是老套的因果论。而且"报应" 期越来越短,搞创作的很多人都见识过。
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最初由 阿夯 发布
再说了,只看得到RMB的眼光最终将被RMB所抛弃
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