『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[思考]什么是商业化的 ..

Julien@2005-04-13 13:51

指出一个你们几乎全搞错了的基本概念。
“内涵”跟“商业化”不是对立的两面。
“欣赏价值”才是跟“商业化”对立的。
“商业化”指的是以商业要素进行操作，
从而可以在不提供欣赏价值的前提下，
制作出无法被市场拒绝，但没有实际意义的垃圾的操作行为。

唾弃这种商业化的操作，是一件非常自然的事情。
记得前两年玄幻网站，有人专门依靠擦边球标题和YY故事模式，
在几乎没有写多少实质内容的情况下，完全使用操作技巧，
轻而易举的拿到了排名冠军。
这不是一个讽刺么？
这种行为有值得辩护的必要么？

还是只要有了在言语上群起欺压少数人的机会，那种是非观就无所谓了呢？
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兰月婉吟@2005-04-13 14:04

偶8知道啥叫商业片，一定要说的话，让偶看下去的就叫商业片－－因为我肤浅。。。。哈哈哈~~~~~
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姜饼@2005-04-13 14:27

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最初由 Julien 发布
指出一个你们几乎全搞错了的基本概念。
“内涵”跟“商业化”不是对立的两面。
“欣赏价值”才是跟“商业化”对立的。
“商业化”指的是以商业要素进行操作，
从而可以在不提供欣赏价值的前提下，
制作出无法被市场拒绝，但没有实际意义的垃圾的操作行为。

唾弃这种商业化的操作，是一件非常自然的事情。
记得前两年玄幻网站，有人专门依靠擦边球标题和YY故事模式，
在几乎没有写多少实质内容的情况下，完全使用操作技巧，
轻而易举的拿到了排名冠军。
这不是一个讽刺么？
这种行为有值得辩护的必要么？

还是只要有了在言语上群起欺压少数人的机会，那种是非观就无所谓了呢？


认真地求教，您用“欣赏价值”和“实际意义”（还有“垃圾”，我就不说了）定义了“商业化”这个名词，同时又说“内涵”跟“商业化”不是对立的两面，“欣赏价值”才是跟“商业化”对立的。那么您是否可以解释一下“内涵”、“欣赏价值”、“实际意义”具体的定义为何呢？（不是故意找茬，我是真的分不出来）

说句实话，我对这话题是真没兴趣，不过您又开始说“言语上群起欺压少数人”，而我又最受不了被人冤枉。我是没有“欺压少数人”那种习惯的，前一阵还自做主张为受BS的clamp饭鸣不平来着。我之所以会跟人吵架，完全是因为“想吵”这一个因素，至于是跟一个人吵还是跟许多人吵，是跟多数人吵还是少数人吵，对我来说都不在选择吵架对象的考虑范围之内。

如果您那句话没有指着我说，那我就无所谓了，您也当没看见这贴吧。相安无事是最好，反正辩论是没可能改变任何一方的想法的（自己领悟才是王道）。
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霸王哆啦@2005-04-13 15:10

日本动画是个产业，产业必须有资本投入，有投入就必须有产出，有产出就必须参与市场经济的交换活动从而获得利润。否则别说资本本身都会望而却步，动画产业的生存如何维持呢？所以无论是局部还是全面，我们所看到的电视动画都是以服务电视观众从而取得相应回报的商品。所以我认为动画水准的高下之取决于制作水准的高下，当然这其中也涉及了投入额，从业人员的素质和工作态度等等因素。但另一方面，产业在迎合消费者以获利的同时必须主动的引导消费者，前者可以扩大市场规模，而后者有助于提升产业级别从而防止市场的萎缩。
跑开冷冰冰的理论，动画产业最重要的还是从业的人，这些小时候被动画深深触动比及长大之后投入到这个行业里的人才一般而言是热爱自己的工作的。所以更为讲究个体能动性的动画创作不可能像一般流水化的工业生产一样彻头彻尾的以追逐利益为唯一目标（当然这是指一般性的而非特殊向的动画）。
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shazuna@2005-04-13 15:22

手冢当年为了开创这个产业可是费了N大的劲的说。
对于喜欢动画的人来说，能把自己的兴趣作为工作是莫大的幸福吧

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最初由 Julien 发布
指出一个你们几乎全搞错了的基本概念。
“内涵”跟“商业化”不是对立的两面。
“欣赏价值”才是跟“商业化”对立的。
“商业化”指的是以商业要素进行操作，
从而可以在不提供欣赏价值的前提下，
制作出无法被市场拒绝，但没有实际意义的垃圾的操作行为。


偶个人倒是觉得你的基本概念是有问题

说白点，拿出来卖的动画都是商业化的动画。也就是说，本质上来说，商业化应该是流通领域里的事情，商业化本上并没有什么罪过啊。

你所说的不提供欣赏价值的垃圾，应该是过度商业化的结果，值得鄙视的，应该是滥用商业化手段的奸商吧
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HGP@2005-04-13 15:29

用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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pharmacist@2005-04-13 15:30

Who cares if the show is commercialize? As long as it is entertaining, what's the big deal? It's not like someone point a gun at your head forcing you to buy all the toys or posters. Some shows are so artsy that nobody watch and don't sell. To me I don't think they are better because it does not entertain me.

Call me shallow, but I don't think something that can only be appreciated by a few is necessary better.
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3000@2005-04-13 15:46

政治动画，日本还少么……而且邪教动画也有不少——我记得2003年应该是有一部叫《黄金之法》的片子，是日本一个新兴宗教黄金幸福教的教主大川隆法为了宣传教义而投资拍摄的剧场动画……
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HGP@2005-04-13 16:01

用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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蓝黑血@2005-04-13 16:35

SUNRISE的东西~全是商业化的长物
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iliiad@2005-04-13 19:49

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最初由 HGP 发布


倒不是想抠什么根据,不过,这种理由,莫非是监督本人口述的?
不然,就有些缺乏说服力了.


的确是监督本人说的……


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你这上面说的就有些好玩了.举例子来说吧,HIME的结局不是也没为了讨好观众,不顾观众的感受,愣是弄了个大圆满结局么?怎么就被骂商业化了呢?
虽然现在的人们喜欢把"媚俗"和"商业化"等同起来.不过,我要说,非OTAKU就算媚俗,是不是也太离谱了点?

我不清楚,动画公司在确立一个"项目"之后,如何开始前期操作的,不过,主题也是要"审议"过的吧 ...........


HiME的结局其本身俺并不认为是商业化……如果它不拍续集的话……现在让人感觉故意弄这么个结局完全是为了以后拍续集继续赚钱而做的……那就有商业化的味道了……

什么叫非OTAKU就叫媚俗？俺哪里有说什么OTAKU非OTAKU的？很典型的例子，SEED因为模型不好卖就为了推销模型而把剧情给改了，这就是100%的商业化行为……

就是因为主题剧情为了迎合观众口味或纯粹为了赚钱而乱改，所以才叫商业化……商业化本身没什么不好，比如HiME第二部，School Rumble第二部，只要有就会接着看……不过像SEED-D这种恶劣的商业化行为就比较遭人诟病……

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或许该称呼其为"宗教化"的动画才合适?

也许将来也会出现"政治化"的动画?恩,果然丰富啊.........


“政治化”，“宗教化”的动画不用将来，现在就有的是……动画本来就是很丰富的……:D
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火月浪客@2005-04-13 19:57

..现在动漫怪圈很多...中国漫迷都以Otaku为荣...相反日本的却为耻...
动画垃圾了就说商业化....其实二者没必然联系的,很多只是监督不力.....
说到hime...商业化很明显...即使不出续集,悲剧结尾对它的周边销量会很不利....前车之鉴就是最终兵器...动画成功,周边却不成功..
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LunarSea@2005-04-13 20:03

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最初由 火月浪客 发布
..现在动漫怪圈很多...中国漫迷都以Otaku为荣...相反日本的却为耻...
动画垃圾了就说商业化....其实二者没必然联系的,很多只是监督不力.....
说到hime...商业化很明显...即使不出续集,悲剧结尾对它的周边销量会很不利....前车之鉴就是最终兵器...动画成功,周边却不成功..


在中国有谁真真配叫Otaku的捏。。。。！！

不是啥都是外国的好啊:o
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火月浪客@2005-04-13 20:06

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最初由 LunarSea 发布


在中国有谁真真配叫Otaku的捏。。。。！！

不是啥都是外国的好啊:o

周围还真有几个准Otaku....
每天节衣缩食一张PS2新作不放过,每天一集新番不放过...
现在在外面做SQL网络设计师却把自己的机器拿来做动漫FTP...
不过现在动画的水平...想让人O却O不起来啊...:( :(
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iliiad@2005-04-13 20:19

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最初由 火月浪客 发布
..现在动漫怪圈很多...中国漫迷都以Otaku为荣...相反日本的却为耻...
动画垃圾了就说商业化....其实二者没必然联系的,很多只是监督不力.....
说到hime...商业化很明显...即使不出续集,悲剧结尾对它的周边销量会很不利....前车之鉴就是最终兵器...动画成功,周边却不成功..


日本动漫迷倒也不以OTAKU为耻，不过在圈子外不敢说自己是OTAKU就是了……

俺倒是觉得垃圾和商业化没什么关系……一般来说商业化了到不容易做出太垃圾的东西……就好像工业流水线量产化出来的汽车，垃圾不到哪里去……

HiME整体商业化动画是很明显……不过不在于悲剧结局与否……而是整体就是耍人玩的动画……OTL
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