『漫游』酷论坛>『动漫游戏音乐交流区』>[问个问题]这区有人喜 ..
has@2005-06-30 02:17
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最初由 西而西克的樱花 发布
OK,也许确实是我知识有限或是我的表达错误使你很难明白.我说JD是PP和GOTH的启蒙是用词不当.正确来说,JD的音乐是在PP运动中首先将感情表达放在音乐重心上的.(可能我对PP不是太在行所以触怒了HAS大神,在此跪拜.而且我的重心是放在BRIT上的,所以......) 最近想写些各种分格乐队的原创帖,希望HAS大神赐教.
你怎会觉得偶怒了？ 是偶过于认真了么。
大神？别损偶了。自知受不起的~
那么在此说声抱歉，偶的认真惊扰到你了：）
欢迎你发原创帖，如回帖，偶会注意态度得:)
womozo@2005-06-30 17:01
迷茫KA？不考虑任何意义的“听”是最直接最单纯的感官举动了，这有什么好动脑子的呢？
音乐人？灵魂？
……
记得 john cage说过，声音的存在不一定要有目的，它是无意义的。
例如很多实验音乐，假如以听“传统”音乐的方式去聆听这类音乐，在好不容易接受它时，却想更深的去挖掘一件本无意义的作品的涵义，岂不是可笑，也很费力，令人同情。
另：“俗歌”在四年半前就不要再买了吧……变形的广告杂志……咳~多说无用
西而西克的樱花@2005-06-30 17:46
womozo 跟我认识的某人太象了......
"声音的存在不一定要有目的，它是无意义的"很好.
用波普尔的一句话:记住历史决定论的思想,在音乐和艺术上的贫乏和破坏力.
maliyingcherry@2005-06-30 20:49
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最初由 has 发布
音乐的价值，绝对是音乐社会学要研究的内容之一。
当然，任何音乐都完全无法摆脱人的因素。偶的话也不是否定人文，也说过从人文的方向没错，只是说纯粹的人文主义是错误的。这种错误在学术上类似于“社会学主义”。
至于偶上次实在是有感而发，并不是针对你哦：）
引用的那段话么，只是说出了实验音乐的一个方向：要还声响艺术一个本来面目么。 逆向、由繁至简，单纯且直接的反映想法是前卫艺术家们的思考模式，在音乐上部分表现为“最大限度减少人对音乐的影响，其实那种影响对反映想法而言是多余”。其实不只是实验音乐，在有很多年历史的自由爵士乐当中，我们也可看到此类特征。
嗯没关系^^b刚才看错了你的回帖，吓死了。。。
同意~不过大浪淘沙，是艺术的总会发光的。那个，某些现代音乐的确有些不能接受，不过我想到当年格什温蓝色狂想曲出来时，也不少人骂声一片:P 可现在那对我们的耳朵而言是多大的享受啊！音乐审美果然还是有受时代的局限的一面的。
不过，我不知道到什么时候我可以把一些“往画布上泼颜料”的行为当成是音乐，果然可能还是不够博爱。。。还有的就是某些美感实在对我来说太难接受。。。比如，类似于[去年在马里安巴]的配乐。。。打死我都不想再听第二遍= =b
那个，Has大人，可以介绍一些有关乐理的书或者网站么？
嗯，最好是偏乐理而不是音乐评论之类的。。。
还有Has大人也可以给我们补补课啊^^~~~
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最初由 西而西克的樱花 发布
固定的去西宫买几张打口的碟
我很迷芒的徘徊在你们所谓的感受中间．什么才是一个音乐人该做的？灵魂，一切的一切都是你灵魂带来的需要．零魂才是你寻找艺术的原动力．或许这就是一个菜鸟所不具备的觉悟吧．
哦，说不定以后能碰上^^
一个音乐人该做的。。。我真想知道阿~我想知道一个真正的作曲家作曲的时候该是怎样的狂喜，怎样为自己的曲子哭泣，歇斯底里，这样的人生该是多么值得度过！我们和这样的人生相比简直立刻就黯然失色了啊~
PS to others:我忽然觉得，关于音乐的意义就差没说“它是自有永有”的了，我狂汗。。。我想说的是，就像境界即使无高低，也是有小大之分的。可以说某些音乐很不错，不过总有一定置信区间，音乐到一定技术水准之后，就无优劣之分，只是听者作者心灵契合的问题了，问题是没有技术含量的音乐我认为还是不能被称为音乐。比如说比才，柯萨科夫和格林卡可能还没有大的水平差距，他们在风格上也有相似之处，怎么说都属于同一级的，要是说马勒之类的比比才伟大，其实我觉得还真没这必要，他们只是气质上的不同罢了。但是就算再怎么说个人偏好决定音乐意义，我还是觉得喜多郎之流的治愈系和他们就远不能相提并论了，即使他们风格上也无可比性。
has@2005-07-27 03:43
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最初由 maliyingcherry 发布
同意~不过大浪淘沙，是艺术的总会发光的。那个，某些现代音乐的确有些不能接受，不过我想到当年格什温蓝色狂想曲出来时，也不少人骂声一片:P 可现在那对我们的耳朵而言是多大的享受啊！音乐审美果然还是有受时代的局限的一面的。
那个，Has大人，可以介绍一些有关乐理的书或者网站么？
嗯，最好是偏乐理而不是音乐评论之类的。。。
你的第一段说的也就是在音乐社会学中提到的“社会制约”作用了。
有时间，直接去看音乐学相关的书吧~ 还有，中央音乐学院每年都有开的远程教育课程有兴趣也可以去报名学学。至于乐评什么的，也并非全无可取之处：你可以通过别人的耳朵，验证自己从音乐感受到的“情绪”；从这些东西中，我们可能会找到客观的而并非完全主观的东西[学术界对“客观”一词的说法，大意是更广博、理智的言论，必然更具有真理的潜质，从而更为“客观”]偶只是提个可能而已~
题外话，偶有些朋友，喜欢看乐评，纯粹只是因为文字上的喜好了；偶的另一些朋友，认为乐评只会误导自己对音乐的感觉所以排斥那些东西，自己写的音乐相关也特意一简再简...[想尽量保持自我感觉的纯净，不喜欢被别人影响，也不喜欢影响别人]这大概跟他们的小资情节以及所听的音乐有关吧~
最后，为了兴趣，为了爱好，我们能做的远不止这些哦：）
has@2005-07-27 04:18
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最初由 abcdgo 发布
PS:怎么没人提club 8这类清爽的瑞典风 T_T...
AA啊：）
偶女友喜欢club 8的，还有偶认识的几个硕士生MM[她们平常都没怎么在听音乐的]也一听就喜欢上club 8了。 看来的确是因为club 8的清新气质了;)
:D 说个club 8关于中国印象的趣事吧：club 8获邀到北京演出的时候，在飞机上看见中国人打架，下飞机时又看到有中国人打架。结果北京最终留给club 8成员的印象是“暴力城市”，汗吧~
has@2005-07-27 04:29
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最初由 abcdgo 发布
前辈介绍的网站AMG收益良多:),AMG对音乐类型还满具有参考性的
：）的确AMG还是有不少资讯可挖：那个网站的所有资料啊文章什么的，如果能提纯一下的更好。 那里的内容对我们即使是关于Indie music方面的了解也是有很大益处的。 Indie music可能是未来主流音乐的后盾吧，否则作为主流音乐网站的AMG也不会对此花那么多精力...... [主流摇滚杂志如《滚石》对Indie music也有着同样的关注]
wbcan@2005-07-31 20:24
长贴要留名^^b
报告一下最近常听的欧美歌手和组合：
Leona Naess——基本属于alternative rock，创作型歌手。
Psapp——Electronica / Alternative / Experimental，既动听，旋律和编曲如丛林鸟语。驴子上可以拖下这张Debut album Tiger, My Friend。可以把这个band和club 8做个比较，我觉得club 8因为简单所以被人视为“清新”，但线条化了些，听多了就听不下去了:(
Black Box Recorder——Electronica / Alternative rock。也许我更喜欢英国腔唱的英文歌，trip-hop类的女声但比那要cute。歌词很有意思，是他们吸引听众的主要特点之一。
Crustation——昙花一现的trip－hop乐队，全部精华都在一张Bloom里了，却比Massive Attack、Portishead等大牌更能打动我。
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最初由 maliyingcherry 发布
从摇滚爵士中能听出自由的精神（啊啊，爵士生来就是自由的艺术！）
一点意见不吐不快:D
爵士是cool和swing的艺术，怎一个性感了得<——这是我近来狂迷the look of love（Burt Bacharach），they didn't believe Me（Jerome Kern），L-O-V-E（Nat King Cole）等等的心得
最后（腆着脸）问问：有没有同好？
最最后抱怨下下green day，他们是什么来头偶不知道，但请到evan rachel wood出演啥陈腔滥调的wake me up when september ends的MV真真真吾等ERWfans的晦气！！
womozo@2005-07-31 22:02
嘎~ 声音真是了无边界挖~~圈子大得让人总也看不到尽头，并且永远都让你觉得新鲜。带的每个人的口味也都不大一样。
望到了club 8与Psapp的比较。这俩满明显的不属于同一小类可以相比的吧？@_@
先不计较club 8的小歌是否与他们的大名气成正比，这种小清新虽然简单至级，但当indie精神遇到club 8以后（我的意思是说club 8式的indie pop)，传统理解的音乐性或许本身就不再是旋律或层次的复杂性所能够用来比较的了吧？。。。。。。可能还是个人喜好的问题？再说倍受瞩目一致被夸赞着的的Psapp，无可否认，是旋律可口indie electronic（虽然我还是把他们清仓了=v=），先不说差太多的配器，那feel是完全不一样的挖:o （记忆中的东西有些模糊 溜）
Black Box Recorder……
trip-hop类的女声…… = = 咳~ 还是挺传统的英伦indie pop女声吧，五年前非常喜欢那首异常甜美的Weekend，记得还买了张碟~非常愉快~
嘎嘎~又看到Crustation乐~~ 虽然已经老久不听快臭得不行了的breakbeat的东西了，但是Bloom这张还是非常安稳的躺在我的硬盘里，也算大牌了吧。又说到Massive Attack与Portishead这俩开山师祖，我又想说是个人口味的问题了=v=，说实在,不管trip-hop风靡的时候又出了多少大牌和模仿秀，我心中的breakbeat席位永远都为Portishead留着，不管会听多少音乐我都会记得还是打口盛行时代的高中时的夜晚，北京音乐台，张有待的new rock magzine把Dummy放出时为那样精彩的采样及旋律所诱惑到的痴迷。说回来Bloom确实非常出色，出色得不用我来罗嗦。不过还是觉得不能比挖，完全不能比o(>_<)o且不说发行年份，所用的素材还有那些狠狠的碎拍，个人感觉无比较性，咳。
爵士这玩意嘛~~~说的模糊也最大众的说法还是就是“即兴”吧。对于cool和swing从字面上看，我联想到的是JAZZ的那俩分支类型。不过还有其他类型呢？JAZZ发展到这年头也都啥新鲜货样都有了=_,= 本人最喜不动脑子就能瞎晃的甜甜bossanova。
Burt Bacharach的the look of love没听过，不过这歌算是听得大牌的版本比较多的了，比较一下还是最喜 cafe del mar 6中那首忘记是谁remix谁的the look of love作品了。
green day =_,=我看他们不管加什么新作料新海货，这冷饭还是炒不起来。吹喇叭~~~ > <
wbcan@2005-07-31 23:39
嗯，club 8的印象倒是模糊了，单因为Psapp的丝丝“清新”之气把这俩扯一起比较是偶找踹:b 抱歉抱歉
Black Box Recorder有几首就特显trip-hop类的女声的素质呀，而且那首england made me我想由一个更正统的比较能嚎出气势pop女声唱更顺其自然……
加几个词形容可以么：脱去trip-hop颓废内衣的cute女声:D
Burt Bacharach只是为the look of love作曲，最先唱它出名的是dusty springfield，也是我最喜欢最推荐的版本。楼上听的可能是diana krall的版本，在节韵换气上有改动。
Jazz的fusion的特性是它优点也算缺点，看看，一结合巴西音乐，bossa nova就出现了……现在我最大的兴趣是挖掘老的
再一次的……green day——因为私人的原因——偶踩.踩.踩.踩.踩。。。。。。。。
womozo@2005-08-01 09:15
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最初由 wbcan 发布
嗯，club 8的印象倒是模糊了，单因为Psapp的丝丝“清新”之气把这俩扯一起比较是偶找踹:b 抱歉抱歉
Black Box Recorder有几首就特显trip-hop类的女声的素质呀，而且那首england made me我想由一个更正统的比较能嚎出气势pop女声唱更顺其自然……
加几个词形容可以么：脱去trip-hop颓废内衣的cute女声:D
Burt Bacharach只是为the look of love作曲，最先唱它出名的是dusty springfield，也是我最喜欢最推荐的版本。楼上听的可能是diana krall的版本，在节韵换气上有改动。
Jazz的fusion的特性是它优点也算缺点，看看，一结合巴西音乐，bossa nova就出现了……现在我最大的兴趣是挖掘老的
再一次的……green day——因为私人的原因——偶踩.踩.踩.踩.踩。。。。。。。。
嘎嘎~ 那个时候到是有好多乐团和乐评喜欢扯上trip-hop捏~:D
diana krall的版本偶也听过 :( 感觉完全没feel :o 绝对不是我说的那个哟~
咳~在我的记忆中fusion貌似是一种衍生于jazz地现代音乐 =v= 说错表抽偶 嘎~说起来就复杂了 =3=;; 要说bossa nova的本质还是cool jazz挖`， 说起刚对jazz有兴趣的那时，总是花血本抱一大堆的big band swing回家去甜蜜，可对swing过了甜蜜期之后却再打不起精神来受那些又吵又腻的东西的折磨了:( 想来swing的命运好象也是如此，三十年代大受宠，然后四十年代被大厌烦……
一 一 至于green day我想大家会无例外的帮你一起踩的。。。。。
has@2005-08-22 08:40
印象中关于club 8，貌似还有twee pop这个“形容”，谁记得有么？哦~ 又貌似club 8的单曲也独立电子过，尽管只是手法的引入......
Black Box Recorder的女声倒是甜腻得要死~ 但是，如称她的声音是“脱去trip-hop颓废内衣的cute女声”，又怎还会是“特显trip-hop类女声的素质”呢？ 假设这也能成立的话，就能解释trip-hop衰败的原因了：trip-hop所能表达的最好的东西，由于被片面强调电子乐的技术上的定义同时忽视音乐上的情绪，不断淡化直至消失......老实说偶就觉得有些音乐风格，如果没有做出哪种情绪哪种感觉，就什么也不是，最多只能算一种“某音乐风格的不完全的”音乐手法了~ 偶认为那是很多人评判某风格音乐优劣与否的最大理由。
womozo@2005-08-22 09:41
/me 每次看见twee pop这几个字就会象饿狼一样扑上去~~~~~ =v=
诶诶，不大想说CLUB 8，我还是一直最喜欢camera obscura这一支 >_<
has@2005-08-22 16:23
你说的camera obscura是苏格兰的吧~
偶搞不清楚那究竟是什么。国外有乐评认为那是受到Belle & Sebastian乐队及另一个由B&S成员另组的Stuart Murdoch乐队影响的色调比较亮丽的indie pop之声~
你肯定这是twee pop么？
womozo@2005-08-22 19:57
先说一下，Stuart Murdoch素Belle & Sebastian低主音。=v=
确实是苏格兰的清新BAND~ 提到camera obscura大概也不得不提起Belle & Sebastian这支在上个世纪还贴着brit-pop标签的indie pop大牌团体。在乐迷们心中他们的清新大概有如神诋般存在了。笑~ 追随着B&s带来的这股风潮的乐团自然不在少数，而camera obscura则是最承其精髓的一支优秀乐团。不过说称其为是无血缘的师徒关系却不如说是亲戚关系更为贴切，因为在他们的鼓手曾经是Belle & Sebastian的Richard Colburn，而Stuart Murdoch也曾参与他们的专辑制作。
至于twee pop嘛。。。。。。 HAS叔有啥米不同看法么？
既然AMG渣网都贴着这标签。。。。。。偶还有啥米不敢肯定的捏 =_,=
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