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bluelaser@2005-08-06 00:40
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最初由 oldgoat 发布
汗，这位老兄是偶的马甲么？一举就举了两个偶最喜欢的作品……XD
无限的未知就不说了，偶完全同意老兄的意见（在太阳的外吹气体团里生存的生物XD）。星界偶有些不同意见：偶觉得森冈写星界主要目的还是为了给出一个在特殊条件下才出现的特殊种族——亚布，然后表达普通人群的文化与亚布文化的一种冲突，超光速航行方式等科技方面的设定应该从属于对亚布的设定。于是这方面的主题应该是文化的冲突与交融，可以算是社会学或人类学方面的吧。按老兄的给出的标准（这个标准我觉得很实用，很好）还是算作软科幻为好。不过这小说里科技设定的确是一大亮点，平面宇宙和门的设计很有物理味道，森冈不知道是不是科班出身的呢？
哦，那是仁者见仁智者见智的事了，因为我对《星界》里的文化冲突不感冒，尤其是对未来社会的专制（象《黑客帝国》与《1984》那样强调了特殊的社会控制手段的除外）非常反感，感觉就象是在原始社会里见着托拉斯垄断企业一样吃苍蝇，当然，这是个人对政治制度的喜好问题，而且论坛也要避免政治敏感问题——上次在幻剑倒是为民主与专制与某小强辩论了500多层楼共计18万7千字……），所以，我把《星界》划为偏硬，完全是个人意见，而且我本来也作了说明。
另：平行宇宙和门的设定，对于科幻迷来说并不十分喷鼻血，我感兴趣的是，森冈设计的在这一环境下的太空军事装备与战斗方式十分完备，与某些荒唐的太空军事设定相比有天壤之别。我在自己的小说中，也是以推想未来太空战方式为乐趣的。
aaabbbccc@2005-08-06 01:52
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最初由 oldgoat 发布
啊啊，恩格斯是伟大的科学哲学家，反杜林论很值得一读。不过要说马克思理论对科学么，似乎是一种尊敬而不甚了了的情况啊……
裏邊的唯物主義和科學的聯係足夠用得了。國内就這末一個正式學學思想方法的了。恩格斯可不是盲目支持老馬同志的。
“国内的科幻界人士”，還真不是小瞧了他們，90%連蒙人都蒙不了。科幻== science fiction , 不過中文本科嘛都不懂倒是沒什末希奇的，老祖宗的都沒學會，洋人的還遠著呀。
這個沒什末營養的坑里最後一貼了，實在是浪費時間。
建議看看這個“[转贴]北大清华令人很灰心 :美国数学大师丘成桐 ”，http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=347387
bluelaser@2005-08-06 08:32
楼上的，用你的脑袋想一想我说过的话：
1、科幻不等于科学
2、关于科幻你懂多少？你以为讲一点科学知识就是科幻了？那科普读物是最好的科幻！与情节和人物结合不紧密的，根本不算是科幻，只能说渗入了一些科幻元素而已！
3、倪匡的小说不是科幻，因为倪匡的文一没有多少科学道理（辟如固态土星的大磁铁环，土法炼金、南极大白熊、为一颗少女的心置安全不顾的基地指挥官等），二没有将科学逻辑与情节和人物紧密结合实现互动（你以为象《真菌之毁灭》那样来上一封说教般的信就是科幻情节了？那样我写一篇小说，片末写到主人公看《侏罗纪公园》这部科幻片，小说就摇身一变成科幻小说了？），这种没有严谨逻辑不符合科学理念观念错误的小说当然不是科幻。倪匡对科学的态度就是错误的，他把一些科学名词当成情节上的遮羞布乱用而已，他对科学的态度是一种对待民间跳大神风俗那样的神秘崇拜，而非一种理性分析与推理的态度。
4、《基地》系列不是硬科幻，真正的硬科幻有大量自然科学方面的基础设定，基地没有，只有一股子康德决定论思想推演出来的用科技（心灵历史学及相关衍生技术手段）决定历史走向的狂想，这当然是软科幻。
5、我很怀疑——除了《基地》，我举出的书目你能看过多少……而且，这些都是国外的名篇，不是国内所谓用来“蒙人”的……
6、最没营养的是谁的贴，不言自明。
oldgoat@2005-08-06 10:36
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最初由 aaabbbccc 发布
裏邊的唯物主義和科學的聯係足夠用得了。國内就這末一個正式學學思想方法的了。恩格斯可不是盲目支持老馬同志的。
建議看看這個“[转贴]北大清华令人很灰心 :美国数学大师丘成桐 ”，http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=347387
当国内外的科学哲学界都是死人？另，无关帖就不要转过来了，莫非您是某位被北大清华学术压迫的高人？
西瓜大神@2005-08-06 13:53
打个比方
1艘飞船在茫茫的宇宙中飞行
剧情1：描写的主要是男女主人公在飞船中谈情说爱，这类就是软科幻
剧情2：借助飞船的飞行向我们介绍某个科学理论；宇宙知识，各种天体的形成与特点，这类就属于硬科幻
oscarpotter@2005-08-06 14:48
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最初由 西瓜大神 发布
打个比方
1艘飞船在茫茫的宇宙中飞行
剧情1：描写的主要是男女主人公在飞船中谈情说爱，这类就是软科幻
剧情2：借助飞船的飞行向我们介绍某个科学理论；宇宙知识，各种天体的形成与特点，这类就属于硬科幻
1：那叫掺和了科幻元素。
2：那叫科普。
回帖前请看完全部已有回帖，不然会让讨论座时光隧道的。
oscarpotter@2005-08-06 14:50
aaabbbccc说了半天好像也没有什么和主题有关的实际论据摆上来。
PS:星界的全称是？
bluelaser@2005-08-06 16:37
为防止坐上时光隧道，再重复一遍，亦作总结：
硬科幻是写自然科学的，软科幻是写社会科学的。科幻，一般是以一个技术核心（包括奇异的自然环境和社会环境，前者为硬，后者为软）为中心，描写这一技术核心与故事情节和人物性格的互动。所谓硬科幻，是以自然科学技术背景为核心的，而软科幻是以社会关系与心理分析等为主的，，当然，也不排除有些很难区分的软硬兼备的小说，从来没有排斥硬科幻的软科幻，也没有排斥软科幻的硬科幻。
以设定与情节的关联度来区分硬科幻与软科幻，或者以设定的严谨程度来区分，都是错误的。软硬科幻的区分实质还是以其自然科学（包括自然科学方面的理论假想，象奇异自然环境的设想也算在内）内容占优还是社会科学（包括未来历史或奇异社会的假想）内容占优来区分的，因为象《献给阿尔杰侬的花》（软科幻）与《环形世界》（硬科幻），其设定与故事情节的结合紧密程度是一样的，相反，若是一篇科幻的设定游离于情节和人物之外，那倒可以算是一篇失败之作。我说的看小说中自然科学占优还是社会科学占优，是指与主题相关的，并要看其表现目的是技术设定，还是社会心理。
为什么我要说以内容是自然科学还是社会科学来分野呢？根源在于自然科学内容往往是详尽地描写这种技术（包括不同的自然环境）并引申到这种技术的直接影响，而社会科学内容往往是淡化技术背景而写出在技术进步过程中的心理变化和社会学变化（包括完整的合理的假想社会描述）。
科幻决不能拘泥于现实科技，但也决不能脱离现实科技。最起码的，就是不能与已知的科学原则相违背。
PS：星界是一个系列，包括《星界—纹章》（Crest of the stars）、《星界—战旗》(Battle flag of the stars）和《星界—战旗2》以及《星界—断章》……今年马上要上映的是《战旗3》吧？
oscarpotter@2005-08-06 18:10
bluelaser总结后看来硬科幻和软科幻的问题算是讨论清楚了。不过那些只是以科幻作为一个与剧情无太大关联的背景或者纯粹以科幻的幻本身作为核心的作品似乎也应该有一个位置。据个比较典型的例子，STAR WARS。应该不属于硬科幻也不属于软科幻而属于之前说得伪科幻（暂时这么叫，不过应该还是给一个另外的名字比较好，“伪”字总觉得让人无法接受），但也确实含有足够多的科幻元素，而且虽然主旨JEDI和科幻的关系不大或者说根本没有关系（那个光剑单说，激光剑是胡叫出来的，明明是用磁场束缚的等离子，激光怎么可能在空中挡住另外一束激光），STAR WARS也确实可以叫做科幻。
PS:上GOOGLE查到了一个星界的论坛，看了纹章99年的 TV 第一集了，目前印象还不错的，跟之前揣测的印象完全不同。另外，可否推荐几个小白比较少的SF论坛?再另外，你还有没有那个500帖子的链接啊，最近闲的没事。
御姐命@2005-08-06 18:55
bluelaser大的總結說得很清楚了，跟著補了一課。
星戰我傾向于和《銀英》一樣，只是借了個科幻的背景（原力這個設定放到沒有宇宙的某個假想背景下，這片子估計就成奇幻了），不能算作科幻作品。
oscarpotter@2005-08-06 19:04
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最初由 御姐命 发布
bluelaser大的總結說得很清楚了，跟著補了一課。
星戰我傾向于和《銀英》一樣，只是借了個科幻的背景（原力這個設定放到沒有宇宙的某個假想背景下，這片子估計就成奇幻了），不能算作科幻作品。
对于这种作品，以及纯粹娱乐用，和YY科技的，还是应该有一个位置的，关键是放到什么位置去。当然，不能归到软科幻和硬科幻任何一个里面去，不过如果科幻元素够多，还是应该有一个位置。
oldgoat@2005-08-06 19:58
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最初由 oscarpotter 发布
PS:上GOOGLE查到了一个星界的论坛，看了纹章99年的 TV 第一集了，目前印象还不错的，跟之前揣测的印象完全不同。
能说一下你揣测的印象是什么么？XD
bluelaser@2005-08-06 20:08
我前面说过了，科幻片的分法要宽泛得多，所以《星球大战》也算是科幻片，但星战的小说《太空英雄记》，就不算科幻了，即使美国出版商把它分在科幻类，但是我想我还没看到过列举美国科幻小说的时候列举到《太空英雄记》，电影毕竟不是小说，要按小说那样严谨地拍，票房是要仆街的……无奈啊……这次上海电影节评论中就有文艺片探索片受冷落之报道……
如果硬要划分一个位置的话，我提议用“边缘科幻”这个提法比较好，正如有边缘学科那样，学科交叉导致边缘科学的产生，文体交叉也导致边缘科幻的产生。混血儿并不可耻，相反，一些边缘科学是目前各类学科中最有活力的，边缘科幻嘛，大致相同吧……
至于那500层的高楼，在幻剑书盟，早就被倒楼了，我在幻剑的存稿箱里有备份，但是最近幻剑书盟被恶意攻击，上不去的……另外，那500层的楼恐怕会令人失望，因为在幻剑我和那个死对头的辩论，发展到后面就是人身攻击+诡辩，没什么营养，你只能看到前所未有的狡诈+无耻+死缠烂打+死不认帐+夸张污蔑+偷梁换柱，除了开头我的一些大段引经据典还有点看头外，后面纯粹是辩论技巧的较量了……说白了，就是互抓小辫子，而且跑题严重，从科幻的实质跑题到《沙丘》第四部究竟哪一年出版，从评论我的作品缺陷在哪跑题到南北战争富兰克林战役究竟是不是谢尔曼指挥，从未来太空战究竟是什么模式跑题到“红宝石”反舰导弹重还是“蚕”式导弹重……劝你还是别看了……
要说小白较少的科幻论坛，应该还数大江东去科幻论坛吧……其实呢，各位若赏脸，也可以去看看我的作品，幻剑目前被攻击，连接不能……起点、爬爬书库也都有备份，可以去看看，实在不行上GOOGLE搜索我签名档里的作品，转载的地方应该还不少……:D :D :D :D
oscarpotter@2005-08-06 20:36
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最初由 oldgoat 发布
能说一下你揣测的印象是什么么？XD
啊～看过之后反倒忘记了之前的印象了。。。。。。 自己寒自己一个
oscarpotter@2005-08-06 20:42
“边缘科幻”总是感觉是以边缘科学为题材的科幻。。叫轻科幻吧。。。:D
那帖。。看了你这番话就已经够了 :P
PS：小白有时候可是重量级杀手啊。
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