『漫游』酷论坛>『海外生活』>[转贴]中國的一些讓人 ..
霸王哆啦@2006-09-21 17:59
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最初由 白马狗熊 发布
既然你自己都觉得这些东西都难免主观，那你自己为啥满满相信的认为别人说都是扯淡，自己看到得就是事实。
你那几本书有作者的观点。相同的纪录不同人得出不同的结论在历史研究也是很正常的事情。难道你所见得就是对的？？
我信了谁？扯淡了谁？没话找话么？
主观是一回事，一个人又没有判断力和比较的愿望是一回事。一个对象因观察者的区别而呈现给人以不同的姿态这无可厚非，但这只应该促使一个人扩大自己认识的纵深和思考的质量，而不是心安理得坐拥某种结论的理由。
比如说，官方为什么从来对毛的过去讳莫如深，为什么从来不许人试图去还原一个做为人的毛？而让我们看到的仅是一个偶像有人希望别人看到的了无生气的pose？他在一些转折性的时刻究竟做了什么说了什么为什么总是那么伟岸又模糊？
既然要破毁那些“主观”的“谣言”，为什么不拿出客观的原始资料？像苏共对斯大林做的那样？
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另外有志之人回中国努力去。中国这么多年的发展不是靠几个贪官才能发展起来的。比如神六。你以为怎么能造出神六？日本科技那么发达怎么造不出？？？说白了，载人卫星是一个国家综合科技实力的体现。日本只是充其量消费电子工业NB点。造笔记本电脑,MP3和载人卫星技术难度和积累难度不是同个等级上的。靠一帮贪官，靠一帮吃饱了没事干天天上网的人建神六？？？可能么。我们都是局外人。我认识几个中科院的大叔都巨NB～脑力绝对天才级别～
不想让人上你的岗线就不要耍小孩子的泼招人讨厌。自觉是局外人就不要这么设身处地的替“局内人”着想。
中科院是nb，作为中国学术腐败的源头和重镇，其表现也非常的nb-__,-
JanusWang@2006-09-22 00:41
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最初由 月雅 发布
作为一个平民来说话吧
社会是发展的，那种社会模式都好，只要老百姓有好日子过，但现在对我们家来说只有万年黑暗了
//patpat
最后一句话真的是没错。
而且，ccp还总是给自己做的事情贴金。
比如这次上海的世博会动迁。董家渡是一个交通，生活都很便利的地方。住了很多普通上海人。上海这次标榜什么阳光动迁。实行面积+人头的计算方法。一般三口之家，大概可以拿个40万左右。看着40万是很多了。其实，拿着这个40万，很远很远的，交通，生活都不方便的地方的房子都不一定买得到。上海现在交通生活方便的地段的房子，是2万左右一平方的。而且国内买的是建筑面积，实得面积能有85%就是很高很高了。
这样的事情太多太多了。说的跟什么一样，让不知道人，看着好像政府多么多么的爱民，拆迁还给钱。其实呢，就跟抢钱没什么区别。
老百姓要什么？不过就是要过一个有相对稳定的收入，能有房子住，有饭吃，孩子能上学，生病了能有钱去看病。这些都是现代人基本的生存要求阿。连这些都不能让大多数老百姓得到，神六上天，有P用。
JanusWang@2006-09-22 00:44
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最初由 wawdj 发布
中国的确有矛盾，比如穷人的，不过什么事都要有比较。和以后的路怎么走。当今穷人比10年前活得好多了。这社会也很现实，不能说一概推就与什么共产党啊，中国啊。太片面而且毫无用处，重要的是以后我们该怎么走。
你怎么知道现在穷人比10年前活得好多了？你亲眼见到了？
白马狗熊@2006-09-22 01:42
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最初由 JanusWang 发布
//patpat
最后一句话真的是没错。
而且，ccp还总是给自己做的事情贴金。
比如这次上海的世博会动迁。董家渡是一个交通，生活都很便利的地方。住了很多普通上海人。上海这次标榜什么阳光动迁。实行面积+人头的计算方法。一般三口之家，大概可以拿个40万左右。看着40万是很多了。其实，拿着这个40万，很远很远的，交通，生活都不方便的地方的房子都不一定买得到。上海现在交通生活方便的地段的房子，是2万左右一平方的。而且国内买的是建筑面积，实得面积能有85%就是很高很高了。
这样的事情太多太多了。说的跟什么一样，让不知道人，看着好像政府多么多么的爱民，拆迁还给钱。其实呢，就跟抢钱没什么区别。
老百姓要什么？不过就是要过一个有相对稳定的收入，能有房子住，有饭吃，孩子能上学，生病了能有钱去看病。这些都是现代人基本的生存要求阿。连这些都不能让大多数老百姓得到，神六上天，有P用。
差不多的价，上海40万的房子也就郊区了，市区肯定比这高的多了
以前我伯伯在浦东郊区那边买套2室2厅房子花了13万，现在也就涨到40万了。这样算来，40万算是公道了。如果那边的配套设施跟的上，搬的远点也不差。
关键是举办世博会这种东西是不是能给普通老百姓带来点实惠，如果可以的话，也不会有人抱怨了
白马狗熊@2006-09-22 01:44
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最初由 JanusWang 发布
你怎么知道现在穷人比10年前活得好多了？你亲眼见到了？
谁有数据比较下，这种宏观的东西，谁也没法看到吧。
再说大家都在国外呆了那么长时间，我反正4年没回家了， 国内具体什么样子，我也不知道了。
白马狗熊@2006-09-22 01:53
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最初由 白马狗熊 发布
差不多的价，上海40万的房子也就郊区了，市区肯定比这高的多了
以前我伯伯在浦东郊区那边买套2室一厅房子花了13万，现在也就涨到40万了。这样算来，40万算是公道了。如果那边的配套设施跟的上，搬的远点也不差。
关键是举办世博会这种东西是不是能给普通老百姓带来点实惠，如果可以的话，也不会有人抱怨了
神6算是战略投资吧，着眼未来，说不定也后就是 建个side1,side2 什么的。国际空间站什么的人家不跟咱玩，咱只能自己玩。 国家每年都有预算，第一是这些预算合不合理，第二这些钱是不是用到他该用的地方。
日本不用自己单干，美国人也让他们上天，但是中国他们是不让的，向中国这种国家，人家是有戒心的，你自己没有，人家也不会帮你。
JanusWang@2006-09-22 02:52
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最初由 白马狗熊 发布
神6算是战略投资吧，着眼未来，说不定也后就是 建个side1,side2 什么的。国际空间站什么的人家不跟咱玩，咱只能自己玩。 国家每年都有预算，第一是这些预算合不合理，第二这些钱是不是用到他该用的地方。
日本不用自己单干，美国人也让他们上天，但是中国他们是不让的，向中国这种国家，人家是有戒心的，你自己没有，人家也不会帮你。
嗯，保家卫国当然重要。但是，愚以为，老百姓的生存权也不是不重要的。
更不能用高精领域的成绩来掩盖当前政策的失物。所谓一美遮百丑，是行不通的。
JanusWang@2006-09-22 02:55
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最初由 白马狗熊 发布
差不多的价，上海40万的房子也就郊区了，市区肯定比这高的多了
以前我伯伯在浦东郊区那边买套2室2厅房子花了13万，现在也就涨到40万了。这样算来，40万算是公道了。如果那边的配套设施跟的上，搬的远点也不差。
关键是举办世博会这种东西是不是能给普通老百姓带来点实惠，如果可以的话，也不会有人抱怨了
不知道你伯伯住的多郊区了。
我知道得事，只要是有地铁的地方，起码就是要差不多1万一平方的。不用是市区，离开市区地铁1小时左右的地方，就这个价钱。
配套设施跟上，不知道要猴年马月了。
而且国内不像这里，几乎人人有车，出行不便，实在很难受的。
JanusWang@2006-09-22 02:58
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最初由 白马狗熊 发布
谁有数据比较下，这种宏观的东西，谁也没法看到吧。
再说大家都在国外呆了那么长时间，我反正4年没回家了， 国内具体什么样子，我也不知道了。
这个东西，一点都不宏观阿，你去看看老百姓的日子就行了。
城市那么多下岗工人，受尽盘剥的民工。乡下种地要赔钱的农民。
还有那么多上不起大学的贫困家庭的学生。
现在就是，生活好的，越来越好；生活在底层的，越来越差。
最糟糕的是，那些底层的人，逐渐被上层的人遗忘，生活在上层的人觉得自己生活好了，全中国都是好的。
白马狗熊@2006-09-22 04:53
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最初由 JanusWang 发布
这个东西，一点都不宏观阿，你去看看老百姓的日子就行了。
城市那么多下岗工人，受尽盘剥的民工。乡下种地要赔钱的农民。
还有那么多上不起大学的贫困家庭的学生。
现在就是，生活好的，越来越好；生活在底层的，越来越差。
最糟糕的是，那些底层的人，逐渐被上层的人遗忘，生活在上层的人觉得自己生活好了，全中国都是好的。
中国本来差异性就大，你如何比较呢？ 看你身边的人，你身边有穷人，有富人，穷人多你就民不聊生，那么我身边富人多，我就说中国还不错，这也不够科学吧。否则要统计学干什么？
学生工人农民有问题，那么把神6的钱省下来，匀过去就能解决他们的问题么？ 我想没这么简单吧
JanusWang@2006-09-22 05:21
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最初由 白马狗熊 发布
中国本来差异性就大，你如何比较呢？ 看你身边的人，你身边有穷人，有富人，穷人多你就民不聊生，那么我身边富人多，我就说中国还不错，这也不够科学吧。否则要统计学干什么？
学生工人农民有问题，那么把神6的钱省下来，匀过去就能解决他们的问题么？ 我想没这么简单吧
我不过是说，神六，不能就说明中国就强大了。而且，当然不是钱那么简单的问题。正因为这个问题复杂，政府才应该更重视。
中国的统计学，呵呵，统计出来就是形势一片大好。
毛毛@2006-09-22 09:39
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最初由 白马狗熊 发布
中国本来差异性就大，你如何比较呢？ 看你身边的人，你身边有穷人，有富人，穷人多你就民不聊生，那么我身边富人多，我就说中国还不错，这也不够科学吧。否则要统计学干什么？
学生工人农民有问题，那么把神6的钱省下来，匀过去就能解决他们的问题么？ 我想没这么简单吧
哪来的差异本就大啊......
统计学是哪来呼弄人民的 中国的官方数字尤其不可信 嗯嗯 记得之前有看到说原来购房不属于个人消费行为的官方解释
穷人多少就不用算了 国家出台的政策有多少是确实保护到老百姓的 中国形势一片好就是现在了~ 法制一团乱~ 空子任你钻~ 有些问题大家心知肚明 不是你做不了 而是为了保护某部分人的利益而不能去做 所以...我感觉自己的未来一片灰暗 以上
霸王哆啦@2006-09-22 16:55
前几天我上海的同学告诉我稍微像样一点的房子就要两万一平了，40万-__,-盖个厕所和厨房，没了。
月雅@2006-09-23 11:41
看到搞笑的文章了-------袭击浙闽的“桑美”台风过后的反思：面对灾难，比较中美两国，美国的十二点不足的地方
http://hi.baidu.com/lovesworld/blog/item/5d2b50af56ab6bfbfbed50aa.html
一，美国将军不如中国将军勇敢
中国将军敢于用士兵当沙包挡洪水，美国将军只敢派遣士兵驾飞机扔沙袋堵决口。虽然在1956年，福建海浪卷走了5000个人肉沙袋，浙江海浪卷走了 3000个人肉沙袋。98年到底有多少人肉沙袋冲走了至今还没有解密。虽然，美军士兵没能堵住4个大决口，新奥尔良市直接死亡了155人。福鼎有人肉沙袋挡着却直接死亡了237人。在福鼎沙埕港，有数百人靠着“人在，船在”的信念和渔船同葬海底。因为英勇无比，海军舰艇测量不了台风风速，纷纷进入沙埕良港避风第一线，结果数艘军舰倾翻，有多少海军战士英勇牺牲，那也是国家机密。因为贪生怕死，美国数艘军舰跟踪飓风“卡特里娜”进入新奥尔良港，舰载直升飞机盘旋灾区上空，结果无人英勇牺牲。
二，美国政府不如中国的事实求是
新奥尔良市为遇难者准备了2万5千个裹尸袋，结果只用上200多个(直接死亡155个，1年中间接死亡575个，绝大多数因病死在医院)。夸大了100 倍。福鼎市的死亡人数是46人，失踪57人，然后逐渐上升到237人，失踪157人。只是缩小了5倍。不过还有发展的趋势。
三，美国记者的新闻素质不如中国记者好。
美国记者一见灾难就象苍蝇见大-粪一样兴奋，钻到里面乐不思蜀乱拍一气，写出的东西漏洞百出，互相矛盾。新奥尔良超级穹顶里总共死亡6人，写成好几百人，会议中心大楼死亡4人，写成尸体堆积如山。将新奥尔良街头写成硝烟迷漫的战场，实际上在灾后一周内却只有5人死于和暴力有关的犯罪，与平时正常犯罪率几无二致。至于黑帮火并，强奸割喉，无一真实(参见飓风“卡特里娜”周年回顾一文)。中国记者一遇灾难，先跑党政，再走救灾指挥部，写出的东西高度一致，鼓舞人心。重庆卫生局长说，重庆热浪旱灾没死一人。重庆殡仪馆馆成了保密单位。(对不起，离题了)。
新华社浙江分社的记者偶尔大脑放松，被责斥为“桑美”以外的台风人祸。福建东南新闻网痛斥道：“其中有些记者不与当地党委政府联系，道听途说，一味夸大灾情，编造耸人听闻的细节，发表了大量严重失实的新闻报道和内参”，这不，连福建群众都纷纷痛斥省外媒体造谣诬蔑夸大灾情。
结果呢，美国灾民得到本国捐款13亿美元，世界各国捐款6亿美元，咱政府也捐了500万美元，比下拨给整个福建省的救灾款还要多。迄今为止，福鼎灾区所收到的最大一笔捐款是美国驻中国大使馆送来的25万美元，面对记者的质问，驻华大使回答：我今早起来翻看了福建日报，立刻觉得美国的25万美元也是多余的。
四，美国人的技能不如中国人
美国人救灾。在美国筑堤修坝要靠陆军工程部队，搜索生还者要靠消防队员，收集尸体要有专业遗体处理行动队，清理坍塌房屋瓦砾要等建筑工人，清理断木树枝要等专业砍树队。我们中国呢，这些事情中国灾民们赤裸着双脚都能干。今年来，大量进口日本，德国，美国的机械设备是为了帮助他们扩展销路，增进友谊。解放军报天天登的我军现代化，职业化步伐，原来是为了毛泽东化。领导干部们挂在口头的“与国际接轨”，那是为了引导全世界和我们中国一样。
五，美国人不如中国人勤快
美国人想寻找亲友，只会打个免费电话1-877-568-3317；怀疑哪里有遇难者遗骸，只肯打个报警电话911。我们中国人呢，招呼亲戚朋友齐上阵，往大海深处声声呼唤：你在哪里？你在哪里？要想找到亲人遗体，就亲自出海打捞，要想见亲人最后一面，就躬身从废墟瓦砾里面扒。在上海做生意的魏定明听到老家遭灾，即雇了一艘船特意赶来。13日下午，当他看到尸体顺水漂过无人捞救时，忍不住驱车去找福鼎市委。终于在灾后第四天，政府贴出通告，动员全体渔民一同打捞，捞一具尸体800元，全民发财。
六，美国人不如中国人有人情味
美国人的亲人遇难死了就让他躺在“遗体鉴定中心”的冰柜里面，长达数月，最多在某处献个花篮默默祈祷一番了却心愿。中国人的亲人遇难死了，就把他摆放在堂屋里，长达数天，与尸同住，嚎啕大哭，震天动地。
七，美国人的素质不如中国人
美国人觉悟不高，一有困难就向政府伸手。美国灾民喝着瓶装矿泉水，啃着鸡腿，没有冰块，就对着政府骂娘；住着宾馆，或住着带空调和抽水马桶的汽车活动房，还筹划着示威游行。中国灾民栖息在摇摇欲坠的危房里面，勺满两桶浑浊的井水就会满意得憨厚地笑了。新华网杭州9月3日电(记者岳德亮)报道：浙江温州市委带领广大群众自力更生，生产自救，以确保春节前灾民基本有房住。政府规定说：此次灾后重建民房的范围是指受超强台风“桑美”袭击倒塌损毁的房屋，严禁“搭车”，弄虚作假。重建房屋的所有报批手续必须在本月底前完成。你们看看中国人素质多好啊，觉悟多高啊。
八，美国政府办事比中国的拖拉
美国遇难者的遗体都一年了，还有不少在冰柜里面存着，说是鉴定还不完全。中国遇难者的遗体，灾难才过六天，就要施行火化(我有政府通告照片为证)。美国路伊斯安那州上报的11722个失踪人数，过了一年还有135人没有找到。福建福鼎市上报的57个失踪者，大部分找到，却又多了127个福鼎籍人失踪(不包括数万外地打工者和进港避难渔民中的失踪者)。
九，美国的语言不如中国的严谨和丰富
新奥尔良市政府用公共交通工具将全市不能或不愿走远的数万市民撤到超级穹顶，会议中心等10个避难所不能称为政府组织疏散撤离。只有将市民运到数百公里甚至数千公里以外的城市进行安置才能叫撤离。而中国，只要将村民从村头劝说到村尾，甚至挪动屁股到地势较高的邻居家，那也叫国家动员能力强，政府指挥得力，撤退百姓数十万。据温州媒体报道，转移每一个人，政府付出的成本是100多元。有41人听从干部安排，结果死在“安全地带”，不会有人因此被起诉。美国人在老人护理院死亡，护理院所有者和头儿则被控谋杀罪遭受审判。
美国政府将“做爱”过度死亡，自杀，意外车祸，到中风，心脏病，癌症死亡都算做“卡特里娜”飓风死难者，只要能说明和飓风有关。就是那些一丝一毫飓风没吹着，在千里之外因为天天看电视忧虑而死的也算受灾死亡。飓风过去了数个月，还有数百人因“卡特里娜”飓风死亡，硬是将死亡人数累积成1726人。中国政府只将从海里打捞上来的，坍塌房屋的废墟里面扒出来的尸体算作“桑美”台风遇难者，过后的一概不算。即使这样，死亡人数还在往上窜。
比如，只要在飓风到来前一天开始，在美国路伊斯安那州呆过的外国人，外州人，其死亡和失踪都算路伊斯安那州的死亡者和失踪者。这还不算，那些灾后到了千里之外的路州居民，死亡了，仍然算路州的飓风死难者。中国呢，福鼎只统计福鼎籍的失踪人数，苍南来的不管；苍南呢？只统计台风来时人在苍南的苍南籍的失踪人数，去福鼎沙埕港避风失踪了的苍南人不管。至于全国各地在福鼎，苍南灾区打工或旅游的十多万外地人呢？他们不是福建人，也不是浙江人，所以不会受灾，也不会失踪。闷是简单。
十，美国人不如中国人来得自力更生
美国人不懂生产自救。新奥尔良从美国联邦政府那里拿到了300多亿美元的救灾重建资金。美国民间为他们募捐了13亿美元。世界上70多个国家为他们募捐了 6亿美元。福鼎人称他们所遭受的“桑美”台风破坏强度超过美国的“卡特里娜”飓风，损失也超过美国的新奥尔良，但福鼎市人只需要中央政府300万美元救助 (中央因“桑美”下拨救灾款，其中浙江3000万元、福建3000万元，另外因热浪旱灾给重庆1000万元)。中国人的资金使用效率是美国人的一万倍。
十一，美国官员不敢象中国的那样震怒
美国社会一旦出事，官员只能接受批评和自责，作为总统不敢责骂州长和市长，就连镇长也管不着。中国社会一旦出事，有的时候领导会震怒，领导一震怒，地球也要抖三抖。有的时候。。。。。。
十二，美国官员不象中国那样经得住舆论的考验
“卡特里娜”飓风发生后不久，新奥尔良是警察局长康貝斯先生引咎辞职。美国联邦紧急救济署署长布朗先生引咎辞职。你看看，不就是有点舆论压力嘛，你这就经不起考验了？就要摞挑子，临阵脱逃，把责任留给人民群众了？布什在全国电视讲话中说：“我，作为总统，我承担责任并负责弥补”。灾后，布什政府的支持率跌落最低点。
中国的福建省省委书记则在灾区宁德市领导干部大会上说：“这一段时间以来，宁德的干部-------面对着史无前例的社会压力和舆论压力。某些媒体，包括外省的新闻记者到受灾地区，道听途说，做了许多不实报道，网上也大肆炒作，我担心面临这样大的社会压力，宁德的干部能不能经受得住，能不能继续不为其干扰，把我们为人民负责所要做的事做好。所以我不放心，要来看一看，给大家鼓鼓劲
mingo@2006-09-25 00:11
呵呵 如果中国人均收入世界第一的话， 那也是非常可耻的噢
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