『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>照目前的4话一年战争 ..
hunkd3@2006-05-04 00:12
哈德哈到这种程度，恩－你使我想起了某论坛的，皮死卖比大和还有一阿华都厉害的帖子～不过我没有去翻德文网站找资料打击小白的能力和兴趣，洗洗睡了
最终推倒兵器@2006-05-04 00:16
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最初由 loges 发布
计划归计划，我相信现在中国也有对周边国家和地区（包括俄罗斯）的入侵与反入侵计划，那又能说明什么呢？参谋部门不就是做这个的吗?没有这种计划才奇怪哦。
“不要把老毛子想的太好了”
----不得不声明一下，我从来没觉得老毛子有多好，实事求是地讲我们不能要求苏联把我们利益置于自己的利益之上。而且，援助有没有意义，不能从后来发生的事判断，至少当时的中国方面对其评价颇高。
呵呵
既然你不觉得老毛子好那又是从何得来他们是善的一方的？你所谓的恶的一方又是什么？善恶的标准是什么？是对中国有利？还是对人类有利？
我从来不觉得我是哈德
我是哈德兵器+德战术+德军装
我只是觉得有些东西还是客观些好
事实上德国在二战时给我们造成过什么伤害？
中国方面对苏联评价颇高？
那中国对德国顾问团的评价和对德国援建的工厂的评价就是废话了？
何况哪有拿了别人东西还好意思批评别人的，尽管从苏联拿的不是什么好东西
你可否给我举个例子，中国军队二战时列装了哪一款和苏联有关的武器？
特别是轻武器，有哪一款？
loges@2006-05-04 00:17
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最初由 hunkd3 发布
哈德哈到这种程度，恩－你使我想起了某论坛的，皮死卖比大和还有一阿华都厉害的帖子～不过我没有去翻德文网站找资料打击小白的能力和兴趣，洗洗睡了
这个，太极端的帖子不要看了，看多了自己也变得极端了......
俾斯麦嘛，我只觉得它rp不错，其他的就算了吧。-+
11223344@2006-05-04 00:22
说起来这个一年战争的故事出的真是慢死了～～～～～～我至今才收了大炮、超级坦克和实验型ＭＳ这三个故事，其余的还只是看过杂志的～～～～～～～～～太慢了！
最终推倒兵器@2006-05-04 00:26
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最初由 11223344 发布
说起来这个一年战争的故事出的真是慢死了～～～～～～我至今才收了大炮、超级坦克和实验型ＭＳ这三个故事，其余的还只是看过杂志的～～～～～～～～～太慢了！
现在出了4啊
loges@2006-05-04 00:31
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最初由 最终推倒兵器 发布
呵呵
既然你不觉得老毛子好那又是从何得来他们是善的一方的？你所谓的恶的一方又是什么？善恶的标准是什么？是对中国有利？还是对人类有利？
我从来不觉得我是哈德
我是哈德兵器+德战术+德军装
我只是觉得有些东西还是客观些好
事实上德国在二战时给我们造成过什么伤害？
中国方面对苏联评价颇高？
那中国对德国顾问团的评价和对德国援建的工厂的评价就是废话了？
何况哪有拿了别人东西还好意思批评别人的，尽管从苏联拿的不是什么好东西
你可否给我举个例子，中国军队二战时列装了哪一款和苏联有关的武器？
特别是轻武器，有哪一款？
“从苏联拿的不是什么好东西”
既然都说出这种话了，那也没什么好讨论的了。
还说轻武器咧，听没听说过“水连珠”？德克恰廖夫轻机枪（著名的转盘枪）？
以下转贴
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=-5&Page=1&UserName=minghui&TopicID=31093
最终推倒兵器@2006-05-04 00:33
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最初由 hunkd3 发布
靠德国援助打抗战？更是好笑，德国给那几个师的装备＋一点1号坦克能打8年？松沪战役那几个师就基本消耗干净了，后边没了德式装备我们就不玩了？
知道飞虎队吗？人家可只是“一个退役军官”和“一堆佣兵”而已，知道驼峰航线吗？知道中缅公路吗？仿制K98帮助大？如果德国不给我们仿制我们是不是就不用枪了？中国军队抗战就只有烧火棍了？或者都跟你一样脑子坏掉不知道引进其他国家的枪械来仿制？
问题是没有那几个德式师，没有其他部队的德国装备，你觉得中国可以撑到美援到来？
你以为20年代国际社会愿意援助中国的有几个？德国如果不是因为缺乏稀有金属也不会和中国交换技术．哪个国家愿意在事不关己时援助别人？
你觉得苏联会在20年代援助中国？还是美国？还是英法？
德国是唯一在战前向中国提供军备的．那些等到打起来才来的军备有什么用？
你准备让我们的军队用火药枪去打凇沪会战？还是坐在那等陈纳德，等驼峰航线？
最终推倒兵器@2006-05-04 00:42
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水连珠在志愿军中是常见，但是未见国军装备过.........
何况区区1000多挺，堪以何用？能和捷克式比？能和马克心比？
既然阁下转帖，那我也不客气
http://www.sspanzer.net/Phantom/sino-germany/sino-germany.htm
duweisu27@2006-05-04 00:48
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最初由 tanjt 发布
**所有资料盗自玩家网:o
多拉炮
全长 : 42.97米
宽 : 7米
高 : 11.6米
重 : 1,350吨
炮口径 : 800毫米
炮长: 32.48米
炮重: 400吨
射击角度: +53 度
炮弹重 :
7.1吨(穿甲弹)
4.8吨 (高爆弹)
1.8 - 2.0吨 (推进燃料)
炮弹射速:
720米/秒(穿甲弹)
820米/秒 (高爆弹)
射程 : 28 - 47 公里
第一幅照片好象不是多拉火炮吧,可能是K5列车炮吧.
好好的动漫论坛,又燃起了政治战火.
loges@2006-05-04 00:59
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最初由 最终推倒兵器 发布
水连珠在志愿军中是常见，但是未见国军装备过.........
何况区区1000多挺，堪以何用？能和捷克式比？能和马克心比？
既然阁下转帖，那我也不客气
http://www.sspanzer.net/Phantom/sino-germany/sino-germany.htm
原来是“不知道”就是“未见”，牛，还限定了轻武器，干嘛不说说飞机——飞行员没，什么的？
相思红豆@2006-05-04 01:12
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最初由 最终推倒兵器 发布
呵呵，照你这个逻辑苏联也从未援助过我们，因为他们也是有所图的
第一，我们可以帮他们在远东拖住日本
第二，如果苏德战场进一步失利我们可以作为他们的战略纵深
第三，难道你忘了最后被划出去的蒙古？
你的意思是我们用领土和人命换了苏联的支援这点体现了苏联的慷慨？
ps:更不要忘了老毛子在东北的烧杀抢掠，不要忘了我们的一位纵队政委是为了
什么倒在谁的枪口下．
我再次明确一点，德国从来没有援助过我们。他对我们的关系都是基于正常的商业关系。其政治意图在于同日本结盟。所以南京失陷后，德国就撤回所有的德国在华军事顾问。并承认满洲国。这些顾问从来不是纳粹政府所派。
援助肯定是基于某种政治军事目的。没有才怪。但是通常的援助的含义都是无偿或低息性。所以苏联在1939年后的援华是无可置疑的援助，而已比德国更要慷慨。1938年诺门坎战争早已使苏联解除了日本的危险。39年后的援华与其说拖住日本倒不如说是对日本的报复。此前苏中因中东路事件和中共的关系彼此交恶。
不知道为什么老是举苏军在东北的行动来认证苏联的可恶。不要忘了前提，东北当时是满州国，日占囤殖区，百万关东军。对苏军来说，这是对敌国的军事行动。当时苏军是承认满州国，而且这些暴行都是发生占领期的早期。苏军的暴行是要谴责，但不要忘记一点，苏联是盟国，日本是敌人。政治是需要牺牲部分利益而追去更大利益的。作为边缘且不可靠的省份，蒙古是可以牺牲的。
最终推倒兵器@2006-05-04 01:16
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最初由 loges 发布
原来是“不知道”就是“未见”，牛，还限定了轻武器，干嘛不说说飞机——飞行员没，什么的？
照你刚才的逻辑:几个德国装备师在凇沪会战被打垮了=德式武器没用
那我也可以说:h-15,h-16在衡阳被zero打了个13:0=苏联援华的飞机可以全部看作垃圾
事实也证明这些飞机的设计思想落后世界一个时代，你在1941年还能看到h-15?早就都成了残骸了
至于我说的＂未见＂，您自己想想，300多个师的部队，几千挺机枪，几百门炮，有何用？这是和德式装备一个数量级的吗？何况没有后方生产线的支持，有零件坏了怎么办？但是德国却在中国很早就援建了军工厂
再看看装备东西的情况
t-26，在苏芬战争中被证明在50mm以上at炮面前不堪一击，虽然买过来时是1938,苏芬战争是1939，但是我想苏联也应该明白这东西有多少用吧
tb-3玩过闪电战就知道这东西飞的有多慢...........简直是一战的装备
ps:那是俄国人做的游戏哦
ela0646@2006-05-04 01:19
一路YY，帽子乱扣，你哈就偷偷哈好了，拿出来惹人笑干什么，现在你同好还是不少的，没力气跟你玩，看看动画落个轻松而已，想辩论换个论坛，玩诡辩你还嫩，睡觉先。
ela0646@2006-05-04 01:25
忍不住补充下，德国的军事力量从一战开始就是强大的代名词，当然更早之前也是的，不过就不具体讨论了，许多东西领先世界一个时代，但是强大不等于美好，道德的存在本来就是为了阻止人类走向灭亡的防线，无论什么目的，只要他在大方向上遵守道德，他就是正义。完毕，睡觉。
最终推倒兵器@2006-05-04 01:30
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最初由 相思红豆 发布
不知道为什么老是举苏军在东北的行动来认证苏联的可恶。不要忘了前提，东北当时是满州国，日占囤殖区，百万关东军。对苏军来说，这是对敌国的军事行动。当时苏军是承认满州国，而且这些暴行都是发生占领期的早期。苏军的暴行是要谴责，但不要忘记一点，苏联是盟国，日本是敌人。政治是需要牺牲部分利益而追去更大利益的。作为边缘且不可靠的省份，蒙古是可以牺牲的。
第一，苏军承认满洲国..我承认我是小白，我还真不知道这事．好了，你觉得承认一个盟国的被占领土是独立国家是很讲道义的行为？
第二，我从来没有赞美过日本哦，记住．
第三，暴行发生在早期.........您的意思我不大懂，就是说这是无意的？
第四，我从来没有否认过我们需要牺牲一些东西去换取一些东西
但是牺牲了还觉得是被伟大善良的盟国帮助未免可笑．
看看苏联1939年的所作所为就可以知道一些
苏芬战争，是不是侵略？
进入波兰，是不是侵略？
难道德国进入波兰是侵略，苏联进入波兰就是建立合法缓冲？
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