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正义的朋友@2006-05-09 23:30

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最初由 abcbuzhiming 发布


中国的业余fans始终没理解一个问题，在动画这种产业上，靠单纯的高手的力量是很难形成真正一个真正的产业的，日本个人动画NB的也就那几个，靠的还是他们发达的动画市场，对于动画来说，一个人技术有多N不是关键，关键是必须有一个人把一群人整合起来组成团队完成动画的任务，这才是我们现阶段欠缺的根本，有人看到网上的CG和flash，就觉得我们不缺人才，这其实是个很片面的想法


这就是1个领头羊的问题了。有时候，就是靠极少数人的成果，开启一条产业道路，说不定只要把这些各界人才聚集起来，就能开启这条道路，虽然可能从开始到成熟需要几十年，但是按照现在的制度，就是500年也不可能
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正义的朋友@2006-05-09 23:32

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不好意思，俺不是网络警察，我刚才已经承认过，制度不是没缺陷的，但是有些人以为全部责任就在制度上，仿佛文化部滚蛋了，中国动画就呼的一下上去了，这才是我论点的核心，无视技术差距光把责任推到制度上对中国动画没有任何好处，不过是种发泄罢了，根我5年前差不多


谁也没有说过，会1下子上去。
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abcbuzhiming@2006-05-09 23:51

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最初由 正义的朋友 发布


这就是1个领头羊的问题了。有时候，就是靠极少数人的成果，开启一条产业道路，说不定只要把这些各界人才聚集起来，就能开启这条道路，虽然可能从开始到成熟需要几十年，但是按照现在的制度，就是500年也不可能


中国动画其实现在缺少的是一个陈天桥这样的人物，虽然我不喜欢这个人，也不喜欢网游，但我必须承认，他赌网游是赌对，他找到了那个时代的那条路，所以他成功了……虽然现在盛大的一些政策已经看出这个人才华差不多了，不太适应时代了，但是他的历史使命可以说已经完成了，网游形成了一个庞大的产业，交杂着各种利益盘根错节，他产生的能量非同小可，所以我现在压根就不担心那些没事干的老头子对网游发出的责难，网游现在涉及的利益，已经为了奠定了无法被轻易推翻的基础，这和当年电子游戏面临的局面完全是两回事。

如果中国动画想要发展，想在社会上站稳脚跟，不被社会上一些保守势力压的抬不起头来，就必须学会把利益广大盘根错节化，让任何人动这个产业都会有投鼠忌器的感觉，才有资本和保守势力达成妥协，完全无视保守势力的利益，过度超前的做出一些东西，是会引起激烈反弹的，社会需要妥协才能和谐，任意一方都不能过度的为所欲为，做为前沿文化产业来讲，如果不能和保守势力达成妥协，是很难稳定发展下去的，而你没有自己的利益基础，是没有妥协的资本的，日本的动画产业实际上一直受到日本左翼文化界和家长，教育界的干扰（还记得gundam SEED播出时，有日本家长抗议片中有隐讳的H（即基拉X芙蕾），差点搞的要上法庭），即使现在也是这样，但是因为他产生的利益能量庞大而广阔，所以才能稳定的发展。

目前的文化审查制度，是一个僵硬的，落后于时代的制度，但是这个制度，不是不透风的铁板，现在就看谁能走对路，把那个庞大的市场展开来说服上层结构获得支持——我上面说的保守势力其实并不包括政府，做为以政治干涉控制一个社会的国家工具，不排除这个工具里有个别人有保守的倾向，但是做为整体来说，他是中立，并服务于政治的最高目的——利益为准绳——当保守势力觉得自己的文化价值观被威胁，他们就会用自身控制的利益获得话语权时对某文化产业进行压制时，如果这个文化产业本身没有产生利益，就没有自己的话语权，这个时候统治工具就会导向有话语权的那一方来获得平衡，但是如果文化产业有自身产生的庞大利益，他就有社会基础来获得后盾，统治工具要施加压力就要考虑利益的振荡，不会采取暴力而是考虑让双方达到妥协，这就是和平时期的政治斗争了。
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zhuyuzlf@2006-05-09 23:57

话说网游其实是比较适合中国的游戏
而动画的盈利模式不大一样

中国动漫发展不起来 其实归根结底是制度因素
不过我倒是没看出来那个文化部对制度有多大影响.............
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abcbuzhiming@2006-05-10 00:04

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最初由 zhuyuzlf 发布
话说网游其实是比较适合中国的游戏
而动画的盈利模式不大一样

中国动漫发展不起来 其实归根结底是制度因素
不过我倒是没看出来那个文化部对制度有多大影响.............


网游实际上就是赌对路钻了空子，然后在保守势力回过神之前就建立了自己完善的产业链和庞大的利益根基，所以才能在数次保守势力围攻时没有象当年电子游戏那样被吃掉，并成功迫使制度做出某种让步，虽然现在有所谓的防止沉迷系统，但那个不过是为了安抚保守势力作出的一种让步的姿态，现在政府里有相当多的人都倒向网游，就是因为他有庞大的利益！

中国动画将来能形成什么样的盈利模式，决定了他能搞多大基础能搞多深，靠现在这样吃补贴的动画产业，根本一点能量都没有，更别说改变制度了。

我再强调一次，制度是落后的，但绝对不是铁板一块，一旦有足够的利益，一定有办法改变，这年头中国的政治生态早就已经演变为利益为指导而不是过去单纯以意识形态做主导，意识形态已经退化为利益中的一种而已。
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正义的朋友@2006-05-10 00:04

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中国动画其实现在缺少的是一个陈天桥这样的人物，虽然我不喜欢这个人，也不喜欢网游，但我必须承认，他赌网游是赌对，他找到了那个时代的那条路，所以他成功了……虽然现在盛大的一些政策已经看出这个人才华差不多了，不太适应时代了，但是他的历史使命可以说已经完成了，网游形成了一个庞大的产业，交杂着各种利益盘根错节，他产生的能量非同小可，所以我现在压根就不担心那些没事干的老头子对网游发出的责难，网游现在涉及的利益，已经为了奠定了无法被轻易推翻的基础，这和当年电子游戏面临的局面完全是两回事。

如果中国动画想要发展，想在社会上站稳脚跟，不被社会上一些保守势力压的抬不起头来，就必须学会把利益广大盘根错节化，让任何人动这个产业都会有投鼠忌器的感觉，才有资本和保守势力达成妥协，做为前沿文化产业来讲，如果不能和保守势力达成妥协，是很难稳定发展下去的，日本的动画产业实际上一直受到日本左翼文化界和家长，教育界的干扰，即使现在也是这样，但是因为他产生的利益能量庞大而广阔，所以才能稳定的发展。

目前的文化审查制度，是一个僵硬的，落后于时代的制度，但是这个制度，不是不透风的铁板，现在就看谁能走对路，把那个庞大的市场展开来说服上层结构获得支持——我上面说的保守势力其实并不包括政府，做为以政治干涉控制一个社会的国家工具，不排除这个工具里有个别人有保守的倾向，但是做为整体来说，他是中立，并服务于政治的最高目的——利益为准绳——当保守势力觉得自己的文化价值观被威胁，他们就会用自身控制的利益获得话语权时对某文化产业进行压制时，如果这个文化产业本身没有产生利益，就没有自己的话语权，这个时候统治工具就会导向有话语权的那一方来获得平衡，但是如果文化产业有自身产生的庞大利益，他就有社会基础来获得后盾，统治工具要施加压力就要考虑利益的振荡，不会采取暴力而是考虑让双方达到妥协，这就是和平时期的政治斗争了。

有偷换概念之嫌。
问题是，不能把网游和动画做比较，因为有本质上的区别，就是盗版问题，网游也有私服，但是影响并达不到盗版对影视周边（DVD之类）的影响那么严重。所以不是什么人都敢那么做的，再加上，网游到现在还是靠引进为主打，国人网游，还是在一个落后的层次上，而且网络是个新兴媒体，电视则是传统媒体，在一个不完整的媒体管理制度下，可以通过它的漏洞来达到一定的层次的目的，发展到了不可压制地步，也只能让它顺着市场来发展了（其实还是有很多压力），而在一个已经有很完整的管理制度（完整不代表完善），是很难的。
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Genevieve@2006-05-10 00:04

现在字幕组的水准倒是在节节上升 尽管大部分是无利润的……
Orz 这种问题实在太复杂了
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正义的朋友@2006-05-10 00:05

多发了。。。。
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zhuyuzlf@2006-05-10 00:10

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最初由 abcbuzhiming 发布


我再强调一次，制度是落后的，但绝对不是铁板一块，一旦有足够的利益，一定有办法改变，这年头中国的政治生态早就已经演变为利益为指导而不是过去单纯以意识形态做主导，意识形态已经退化为利益中的一种而已。

改变制度本身就是对利益的再分配
制度变革之所以困难就是因为既得利益阶层保护自己的利益..............
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正义的朋友@2006-05-10 00:17

补充1下，还有网游的盈利方式是直接的。
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ddtrrt@2006-05-10 00:41

说全是制度的错那就是梦的，别的不说，我为歌狂不也照播不误（顺便提一句，我看过剧本，那原始剧本绝对够格和日本校园恋爱剧的精品叫板）？怎么也没见审批不过关（倒是有那么几个家长投诉）。

其实说那么多都是废话，为什么中国动画普遍幼？因为做幼省钱，简单，技术要求低，做起来容易！不信？你去找几个画画的，问问他们画一个二头身造型多少时间，画一个7头身造型多少时间。那精力消耗的增加幅度可都快赶上多项式了。
最简单的，你去拖个做动画的人，问问他们中国目前有谁做得出“七桢连接效果”来。你只要能找到一个，没说的，我花钱给你升级电脑，配置全部由你选。
如果你把这个都给忽视了，那就和亩产30万斤是差不多的概念。
还是以我为歌狂为例，你以为他们想做那FLASH效果哪？没钱又没技术才是关键。说实话我看了都觉得糟蹋了原作剧本。难道这也能和政策扯上关系？

我在这里撩一句狠话，有不满的尽管扔臭鸡蛋：
“动画？那是给富人玩的！中国？省省吧！”
如果有不服气的，去给我找个动画制作水平比中国高，人均收入又在中国之下的国家出来。
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manakoji@2006-05-10 00:53

说到题材，不靠杀必死，不靠萌，不靠血腥，不靠故弄玄虚，一样出得了好本子，而我不认为这样审批通不过。问题在于现在的动画厂商没本事把一个通的过审批的题材做好，想一想梦里人做成那种粗糙的样子就知道。
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ddtrrt@2006-05-10 01:05

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最初由 manakoji 发布
说到题材，不靠杀必死，不靠萌，不靠血腥，不靠故弄玄虚，一样出得了好本子，而我不认为这样审批通不过。问题在于现在的动画厂商没本事把一个通的过审批的题材做好，想一想梦里人做成那种粗糙的样子就知道。
并非如此。我只提一个方面好了。
动画这种东西和你想的不一样，它不是赚全民钱，而是赚个人钱的。
这话怎么讲？比如说周遍，在于“个人”去买，而不是国家动员去买。我以这里的人举个例子：你说，我们漫游这里（按说都是对动漫很喜欢的人了吧？），买手办的人有多少？买模型的人又有多少（哪怕是D的），比例占多少？
你看我们这里最近，凉宫够火，但我敢打包票去买实书（哪怕是盗版）看的人绝对是少数。
这些条件都限制在这里，等于在做动画前就已经把动画在这方面赚钱的途径给掐得差不多了。动画成本？拉倒吧，走到哪里算哪里已经不错了。还要求做好？
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密银@2006-05-10 01:12

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最初由 ddtrrt 发布
并非如此。我只提一个方面好了。
动画这种东西和你想的不一样，它不是赚全民钱，而是赚个人钱的。
这话怎么讲？比如说周遍，在于“个人”去买，而不是国家动员去买。我以这里的人举个例子：你说，我们漫游这里（按说都是对动漫很喜欢的人了吧？），买手办的人有多少？买模型的人又有多少（哪怕是D的），比例占多少？
你看我们这里最近，凉宫够火，但我敢打包票去买实书（哪怕是盗版）看的人绝对是少数。
这些条件都限制在这里，等于在做动画前就已经把动画在这方面赚钱的途径给掐得差不多了。动画成本？拉倒吧，走到哪里算哪里已经不错了。还要求做好？


D版手办没手感，扫描版小说，你不怕看花眼睛？

还是渠道问题，有的卖干吗不买？
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ddtrrt@2006-05-10 01:16

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最初由 密银 发布


D版手办没手感，扫描版小说，你不怕看花眼睛？

还是渠道问题，有的卖干吗不买？

真的吗？那麻烦你说说，《指环王》是正版卖得好呢，还是D版卖得好。或者，还是在网上被下载次数更多呢？
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