『漫游』酷论坛>『动漫收藏购买』>[思考+郁闷]最近淘宝 ..
easylk@2006-08-15 00:23
。。。。。。。。。。。。。！http://www.bluefairy.co.kr/shop/step1.php?number=108。。。。。。。
毁了改错贴子了。。。本来放娃区的饿
lmagicath@2006-08-15 00:25
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最初由 livy 发布
现在我在这里提出这件事，并不是想针对这次楼主的事件发表过多的看法。
我只是想提醒一下卖家，及时的沟通与交流对于交易的顺利进行来说是非常必要的。
有时可能只是一个小小的回复，或者及时的情况说明，对于买家来说就会是很大的心理保障。
在和他的聊天中知道他是我学校的后辈......上面的话我也对他说过，不过看来我这前辈是对牛弹琴了。
现在看来在这个区设个黑名单还是很有必要的啊。
kalulen@2006-08-15 00:27
你也理解错误了。。。
PS：
还没出完的东西全套定，不可能吧？
leon买的是凉宫春日的DVD，现在才出了0和1，哪来全套？
况且leon不是说定一套买一套么～
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虎之穴的DVD是必须全套预约，而且只能用现金交易不能刷卡，比一般交易要困难许多，而且LZ还订晚了.
好象LZ定的还是限定版的吧?这个一般店铺都是预定了才给买家的,放上货架的都是普通版......
真神炼狱杀@2006-08-15 00:27
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最初由 kalulen 发布
现在是买家因为之后定的CD延期了而想把之前定的DVD取消了?这未免有点。......貌似这个DVD全套定下后是不能取消的...
从卖家承诺3天发货的CD无理由的延迟到20多天才发货 这明显的表明的卖家态度的不端正
你能相信如此态度的商家并据悉和其继续大金额的交易?
而且請您看清楚 里昂同學是被卖价拒绝押金挂回TB 而非押金退还......
kalulen@2006-08-15 00:32
从卖家承诺3天发货的CD无理由的延迟到20多天才发货 这明显的表明的卖家态度的不端正
你能相信如此态度的商家并据悉和其继续大金额的交易?
而且請您看清楚 里昂同學是在要求定金挂回TB的要求被拒絕后 才提出押金的退還的
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有时候商家的出货确实很快,再回货就要很长时间,谁让这碟子热门呢,.
我现在,..也和此卖家有不少大额交易啊。.这么说的话。.还真有点担心。..
不过这几年都没出过问题的说.我还是很信任他的.
CastingU@2006-08-15 00:34
既然你摆出了违约理由，那么我就再次说明吧。
我就知道楼主如果回复的话，也是始终会拿CD这件事来做文章的，那么我就也把文章作足了。
楼主先是用500元定金订购凉宫DVD一整套，随后又订了一张凉宫动画插入曲的CD。本身插入曲如果没有意外的话是在3天内即可发送，但是由于当时非常热销而频频断货，导致无法按照正常时间拿到，花了约2周时间发送出去。在CD交易过程中，买家并未对此CD的交易产生怀疑，也没有表态说要退货什么的。而且，此段时间内，CD的货款始终是在淘宝的支付宝管理状态下，我没有拿到一分，可以说买家并没有失去对于本CD货款的监管权。而在等待到货的过程中，买家也并未表示出任何的猜测或者疑问。
但是，DVD那边的货款由于DVD的不断发行而累积，从6月中到8月初为止，买家不断以CD交易未完成为理由，拖延支付货款的时间。直到目前，对于已经到货的3张DVD以及未发行的数张DVD一共5500元的交易，我仅仅拿到了500元。在这接近两个月的时间内，我并没有作出任何的催款行为，每次得到了买家主动发来的“明天联系你付钱”之类的消息后，次次都是爽约而终，借口也仍然是家人方面或者CD交易没有完成之类的。按照我们之前说好的，现在你该给多少钱，你又给了多少钱？
直到上周，买家提出了要以CD未成功交易为理由，取消DVD的交易的请求。两者间没有直接因果关系，但是为了尊重他而提出了从500元的定金中扣除一张DVD的价格，并将本DVD发送的妥协意见，遭到拒绝。接着又要对于仍然在进行过程中的CD交易进行索赔，好吧，我也妥协。而且，最重要的是，我在当晚多次明确表态愿意承担这种出尔反尔的索赔要求，愿意承担所有损失。然后买家就狮子大开口，“ 01:19:57 那赔偿吧，要个10W或者20W的狠了点，515块里你要扣掉多少我就要你赔偿我多少，你拖了我那么多天的货，这点小数目赔偿当然是合理的吧？”。当然，我不会做添油加醋或者断章取义的改动，保证是QQ上的原话全段。上面的要求内容就是，我要扣下一张DVD的400元钱的话，就必须赔给他一张DVD的钱，作为等待110元CD的补偿。这种要求未免霸道得过分了吧？如果我向买家索取这几天折腾来折腾去的精神损失费，按照这种要求方式提出来，恐怕是天文数字了，买家又岂能赔得起。这种无赖式的要求我还是第一次遇到。
被拒绝之后便被其以CD交易和DVD交易互作论据争辩了一晚上，并一反之前的态度，把被拒绝全额退还定金的事情泄愤到CD交易上，在淘宝做出恶评。被我投诉后就到漫游来发布未经仲裁的结果，而且擅自修改我给他发出的留言内容，造成假象蒙蔽视听，为部分淘宝其他卖家也带来了不良影响。
我现在做出这个回复，只是要把事情经过继续补充。
如果对于任何地方有不实的描述，我可以免费把这套DVD送给买家。下面，一一回应买方的种种“言论”。
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“这句话，按照卖家的说法，会让别人误解我因为是有意回避下面的那句，所以我才没贴。而我当时的想法是，因为事件经过我还一直没有写出来，等经过写出来之后再贴的，这样才好判断。而且我在贴上面那句话前，还特意声明了我贴的只是部分的留言，并不是全部。”
------------搞笑了，为什么不止一个人会觉得你这几天是在闪烁其词，群众的眼睛可是雪亮的。而且那句话少了后面那一段，谁都该知道意思完全不同吧，进行了别人在理解上的错误导向，这“有意回避”的效果算是达成了。
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在淘宝我作差评，之后你投诉，那是CD那笔交易的差评，而不是DVD的。
你在这里和DVD的事情连着说可是会让别人误会的。你多次提到DVD的如何如何，为何在差评这里却一语带过，没说清楚到底是什么交易的差评。按你那么说，大家当然会认为是我故意作那么不厚道的行为。
------------知道你今天要大绕这个话题作文章，已经帮你做了，自己看吧。
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我不是回避，是要正面面对此事才来发帖，“修改一些内容掩盖真相”的地方在哪里，麻烦卖家给指出来，你光这么说却不指出来在哪，如何让大家信服？
------------那么为什么要修改留言内容发上来？为什么让大家有种这几天来你一直在叫冤枉但是不知道为什么冤枉的感觉？有冤情你喊出来，是非自有人断。但是要清楚，既然在淘宝做出了申请仲裁的请求，就应该在那边把事情解决，而不是要来把尚未解决的事情闹得满城风雨。
试问，如果您要去打官司，还没开庭就可以开新闻发布会来总结这次官司胜利的经验吗？
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“付了定金又不买”，这句话明显你是在偷换概念。
------------定金支付了吗？支付了，我承认了。
是否不买DVD了？都已经明显要求退单，我还能当买家要跟我开个暧昧大玩笑？
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记得我们当时对订金的共识是挂在支付宝管理的情况下。
------------QQ记录
2005/08/08 00:10:03
但是500元的订金ZF后，我也没有拿到00卷，所以上次我才问要求发00卷的，当时我也说了至少会留500的现金一直在你那里的
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我不是回避，是要正面面对此事才来发帖，“修改一些内容掩盖真相”的地方在哪里，麻烦卖家给指出来，你光这么说却不指出来在哪，如何让大家信服？
------------你对留言刻意的“修改”还没有起到掩盖真相的作用吗？
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对于有卖家认识的人和你说了关于我的这件事，首先我承认我最近确实熟悉的几个人诉说了我最近的情况，而且在他们的追问下，我也告诉了那几个人你的名字。
------------正话反说吧，给你看看诽谤在法律上的定义的第2条客观要件，看看是否符合。诽谤行为必须是针对特定的人进行的，但不一定要指名道姓，只要从诽谤的内容上知道被害人是谁，就可以构成诽谤罪。如果行为人散布的事实（捏造并散布某种虚构的事实，足以贬损他人人格、名誉）没有特定的对象，不可能贬损某人的人格、名誉，就不能以诽谤罪论处。
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我想知道，所谓的“难听的话”能不能举出证据呢？
------------已经询问过了，第三方不愿意参加这场争斗，我也只好保护别人的隐私，毕竟淌了这种浑水别人身上也就不干净了。不过需要的话我可以把记录交由本地的仲裁者过目，来证明你这种难听的话并不是捏造。
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现在直到你出现为止，都没有人在公共场合里说出来你的ID。“所以对于楼主同学肆意在QQ上以未经过仲裁的内容向他人散播，而影响到名誉的事情”这句话从何而来？请CastingU说的再清楚些。我和几个朋友的私下聊天的权力总是有的吧。
------------不好意思，阁下的交友圈也属于有影响力的公众范围，恰好是能够影响很多人的判断与思考的高级商家。这不仅仅是“朋友”一词就能搪塞过去的。这种“私下聊天”恰好就是在网络上散步不实事实的一种最方便简单的途径。六度空间理论在这种传播方式上发挥的力量不容小觑。
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最后那段话我更是不能认同，“专门找凌晨2，3点时间，来让你中招”。我要是让你中招，昨天我发帖的时候就公布你ID出来了。再说，我怎么可能知道你睡觉的时间到底是几点？我既然不知道你几点睡那怎么可能来算计你。
------------正常人睡觉几点？有熬到3点还精力旺盛地和人折腾的吗？打扰我休息那是另一码事。下面再给聊天记录一条。为什么前几天还能认错，今天就又啥都不认了？
me 02:42:38
大段信息很占用别人的时间，今天晚上本来预定要解决的定单和帐目已经全部被耽误了，YAHOO那边也拍漏了好几个。只能被迫通宵来算帐了。
bidder 02:47:50
既然这样，耽误你的生意我也很不好意思，在此道歉下，以后我会注意，刚才的建议很有建设性，我会考虑，那今天不耽误你算帐了，先说到这里，白天我继续给家里电话试试，88
补充说明的一点是，“考虑考虑”就考虑到没人影了，回来后恶评一记然后就来漫游发帖，敢问这叫做想要协商？
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时时刻刻最新更新，CastingU 的用词还真是“恰当”，仲裁的事情都1天多了，我这里才第一次时刻更新出来第2天你的那段话说出来。你还未对那段话进行过任何解释，要不是你说的实在过分我何必贴出来。法律当然是维护公平的武器，你在我说出来事情经过和你的ID之前就告我诽谤，请问这是什么道理
------------不好意思，淘宝的仲裁结果是一周出来，没有出来结果出来谁都没有资格和权利公布内部的争论。我倒想知道哪点过分了。我说了，如果合法权益被侵害，我必须向恰当的部门进行法律上申诉，毕竟这次是你要飞一个5500人民币的定单。诽谤的问题在上面几条里面已经说清楚了，自行查阅吧。你多次说考虑公布店名或者ID之类的，已经引起了大家不同层面的广泛关注，如果我再不说两句，那对于名誉厚积薄发的损害效果不是要立刻达到了么。我已经说过，公开ID什么的我绝对不会害怕，有理说理，出于对你的尊重才一直没有和你公开争论。现在是你逼人太甚。
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你一直所说的我给了500订金订5000+的DVD，这个我们谈定的是订金每卷给一次的。如果你忘记的话，我可以提醒一下你。
------------不好意思，虎之穴的DVD是全卷整体预约式的，一次我必须向日本代理的朋友全部清款，以免她那边的现金周转出现问题。
而现在的情况是，到了多少东西？你给了多少钱？你履行你的承诺了吗？我不想再说这个，金钱明细在上张帖子里已经一清二楚。
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至于CD的恶意评价一事，请不要只列出来你的主观看法。CD给你差评的原因我要再说一次，7月13号我和你订下来CD之前，你当时承诺是3天内发货，而结果是，直到8月2号卖家才改为发货状态，到8月10号下午我才收到。请卖家不要回避这个问题，而只列出自己的主观看法，说我是在恶意报复。
------------Good，那么本人就再次列举两份记录。在这两份记录里，我实在看不出买家有什么焦躁或者不满的情绪，更无从感受到要退单甚至爆怒的趋向。
如果当时立即提出来，我可以取消你的CD定单。而买家恰恰是在8月9日我和他谈到DVD快要支付货款的时候，突然不谈DVD，然后说起CD来，我对CD多么多么不满，你应该怎么样怎么样补偿我。接着把CD交易和DVD交易混为一谈，弄得我倒是莫名其妙，理了好久的逻辑关系，然而却没有发现这两个交易有什么直接联系。不过既然买家要求他们之间有联系，那么我就只好就着他们有联系的思路来进行部分的推理了，要不然跟不上买家快捷的思路啊~
在8月2号的淘宝聊天记录
bidder(12:41:37): CD发货了? XDD
me(12:41:41): en
bidder(12:42:17): 恩恩，好的，等待收货中～XD
在8月6号的QQ记录
bidder 22:34:38
CD还是没到，已经发出来了么？
me 22:35:09
发出了
bidder 22:35:30
5天了，继续等
bidder 22:35:56
对了，支付完限定1的钱后，00卷可以发给我么？
me 22:36:01
可以
me 22:36:15
不过现在已经是要支付2了……
bidder 22:47:51
回来了～
DVD的余米等CD到了ZF可以？我正好问父亲大人要限定2的米
me 22:48:09
bidder 22:48:40
希望CD早点到 － － ！
到了我立刻联系YUYU……明天找父亲大人讨米去 XD
me 22:48:48
恩~
插个题外话，这次谈到DVD2的钱的时候，买家又化为浮云不知所踪了。
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CastingU说的“一个卖家收了定金后，既没货又不退钱。望大家吸取教训，不要到淘宝交易。”，不知道为何CastingU会这么理解，我在帖子里也已经反复强调过了，为何CastingU会理解为我是让大家以后不要到淘宝交易，也请解释一下。
并且我也想知道，在我连事情经过都没写出来的时候，为何就被说成散步不实言论。
------------好吧，请随便抓几个我没有回复之前的回帖者采访下，看看他们什么意见。当然他们可能也不会淌这浑水。我也不可能去抓这帖子的成百上千的浏览者来访问，所做出的只有根据常理的推断。
你说“我那500RMB的订金就要浮云鸟”、“根本没有什么谈判之类的余地”，我请问你，你的定金哪里浮云了？我有没有矢口否认拿过你的钱？有没有说这东西没有订到？
需要的话我现在把东西的照片挨个发出来，也好证明我不是空口说瞎话。
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并且我也想知道，在我连事情经过都没写出来的时候，为何就被说成散步不实言论
------------这句已经不用解释。
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引用
最初由 lmagicath 发布
CastingU?
还在想是哪家黑店，原来是你。
且不说4月底订货到现在都还有欠我的，QQ上对你说了一堆话也是音讯全无，对客户态度到你这样也算是人才了。现在无比后悔当初相信了你没有用支付宝交易。
LZ这件事上我对你所说的那些话，完全没有信任。
不好意思，您的台版书仍然在运输中。第一次定单中没有完全订购回来已经作出解释，不过大部分的书已经到达您的手中了吧，少量的几本很快会为您发送出去。所以也不是要吞掉货款什么的。我也不会为了几本台版书而去做出这种有损形象的事情。
至于关于LZ的那些发言都是事实，我丝毫没有作假。截图聊天记录什么的都保存了一堆，需要的话也可以公开。只是为了保护楼主的隐私，我只公开其中一部分言论。
这个问题上不希望您会产生误解。而且几本台版书，我也不至于要侵吞这些货款吧。
引用
最初由 Ogataakira 发布
和卖家有过一次交易
也是很不愉快
最后是以退款结束的
最郁闷的是用旺旺留了N次言都是音讯全无,应该发货却一拖再拖
最后退款换了一家很快就搞定了
虽然没有直接的经济损失,但那一个月音讯全无真的让人很郁闷
本来也是在漫游知道卖家的,现在也是后悔当初轻易相信啊
查了记录您的退款已经成为完成，没有侵吞货款或者是欺诈行为。
因为当时在日本的代理人的联系上的困难，而导致那张通贩预约的CD并没有成功到货，在这里表示歉意。如果在等待的时间上觉得有所不满，您可以提出补偿或者索赔，我也是欣然接受的。
只不过目前我和LZ目前谈论的事情与过往交易无关，就事论事。
引用
最初由 livy 发布
……
如果如之前楼上几位朋友所说，定金付出去了就是买家就有必须要买的责任，那么卖家的责任又是什么？
买家是否有权利了解货物的情况？卖家在遇到实际问题时，是否就连起码的情况告知义务都没有了？
卖家在我定金付出3个月后发现之前的订货失败时，是否应该在第一时间把这一情况告诉我，并让我来选择是否需要重新订货？
更何况，在这之后一个多月内，卖家也没有与我联系任何的后续到货、交易情况，连最基本的沟通都如此困难，我又如何相信卖家呢？
因为最后我是得到了退款，而且因为卖家始终没有主动向我说明过他那边的情况，直到现在我也不清楚卖家是否真的重新订货了，是什么时候订的货，货物是否到了，为什么货到了也没有与我联系发货、余款支付的事项？
如果卖家之后确实已经再次订货，并且成功到货了，现在我也只有向你说一声抱歉了。
现在我在这里提出这件事，并不是想针对这次楼主的事件发表过多的看法。
我只是想提醒一下卖家，及时的沟通与交流对于交易的顺利进行来说是非常必要的。
有时可能只是一个小小的回复，或者及时的情况说明，对于买家来说就会是很大的心理保障。
对于livy我很抱歉，当时您的交易信息是淘宝工作人员电话联系转告的。如果他们没有和你转告清楚的话，那我也不好解释了，因为事件过程相当复杂，需要的话可以单独联系我给你进行解释。对您我只能说非常抱歉，需要补偿或者赔偿的要求如果您提出的话，我也会尽量地予以满足。
在校期间我及时上网回复问题有些困难，而常常由朋友代理管理，会出现一些消息漏传或者回复不及时的问题，这点经常在我这里买东西的人也都清楚。如果因为回复不及时出现这样的疑虑，那我自然也是只有接受能够信任的人的委托而进行交易。
我承认很多人是因为回复不及时而产生对我的疑问，而这样产生的交易上的纠纷也不是一件两件，能够妥善解决的我也都尽量妥善解决了，尽量不留什么问题。
作为商家，出现问题的交易记录也都是有的，问题是事后解决了没有。
helllee@2006-08-15 00:36
话说凉宫插入曲 信和 地库 价格109 同时没人买...
CastingU@2006-08-15 00:47
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没关系，刚刚看到阁下的帖子内容了，是想说我没钱订整套DVD对吧？如果您知道我签名档里是啥，也不会主动这么说了吧~
要照片？OK，拍给你~
GS·L@2006-08-15 00:47
插花一句。帖子太长，看不动。
但交易的基本是商家与买家的权责一定要做好。
做商家的，对顾客的质询都不能保证回复的话，又何必出来做商家呢？
CastingU@2006-08-15 00:50
引用
最初由 GS·L 发布
插花一句。帖子太长，看不动。
但交易的基本是商家与买家的权责一定要做好。
做商家的，对顾客的质询都不能保证回复的话，又何必出来做商家呢？
就事论事来讲，这次对他的回复并没有做到失误。
纠纷的关键也不是在回复上。
GS·L@2006-08-15 00:55
引用
最初由 CastingU 发布
就事论事来讲，这次对他的回复并没有做到失误。
纠纷的关键也不是在回复上。
一般来说～货如果出现了延迟等任何状况，商家都应该主动联系买家的。这算是基本的要求了。
这是交易，赚钱的毕竟是商家一方。
～还好是小交易。
期货股票房地产，要是承诺不能兑现，可就不是退款而是追究赔偿了。
商家的信誉本来就是建立在细节上。
推荐大家去看”今时今日这样的服务态度XXX”的公益广告。
kalulen@2006-08-15 00:57
佐证之一......此卖家的QQ或者MSN别的之类的,有时候确实是别人在使用,经常是消息过去一大堆要暴怒了,才收到一个回复说不是本尊.......- -...不过现在也改进不少了吧.
yyss527@2006-08-15 01:00
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最初由 kalulen 发布
佐证之一......此卖家的QQ或者MSN别的之类的,有时候确实是别人在使用,经常是消息过去一大堆要暴怒了,才收到一个回复说不是本尊.......- -...不过现在也改进不少了吧.
。。。如果因情况变化买家需要咨询时候弄出个“不是本尊”那就比较经典了
mummy@2006-08-15 01:02
老实说 我看得头昏
里面两个之间互相举证只适合TB，PPG不是仲裁单位，相信认真看完没哪几个，除了找来帮手的诸路群豪。
其实事件是不是可以这样理解 买方找卖方订DVD一套和CD一，然后卖方号称3工作日到货，结果最终拖了近一月时间才送到买方手，然后买方鉴于卖方CD的延期产生担心，于是希望能将订金交回中立方淘宝，卖方不愿，买方遂认为卖方诚信可能存在问题，要求退订。其中，各种细节，有兴趣的诸君可以看上面举证，不过这种东西看看就好，公说公有理，婆说婆有理。
我只想说的是，令到买方产生退订意愿，是卖方的CD拖近一月产生的连锁效应，卖方虽说买方没催，但那纯粹主观判断，要是单是根据聊天记录就能观察到对方心情，心理医生这个职业蛮适合卖方的。
再综合上面诸君对卖方的评价，纯粹个人意见，卖方真像专门卖期货的。
最后，个别商家提升到整个淘宝的高度，这帽子也太牛了，PPG的影响力还真厉害啊（茶）。
kalulen@2006-08-15 01:02
。。。如果因情况变化买家需要咨询时候弄出个“不是本尊”那就比较经典了
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所以代替上网的在关键问题的时候还是会回复此句话..一般若我的无聊骚扰就不予理睬..汗.................................
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