『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[思考]了子關於Zegapain ..

downa@2006-10-03 11:09

LSS GJ...
如果是用世界蛇的技术修复的话拥有和AYBASS以及SIN一样的自由出入SERVER能力就不奇怪了,唯一的欠缺大概就是没有无限肉体可复活使用吧!?XP
选择真实的权利在自己手中,的确更切合本作的主题...
至于年龄问题其实并不重要,KYO非RYOKO不区,RYOKO非KYO不嫁既然能怀孕自然不用担心吧...:D

前面不記得母親(或許)和妹妹名字應該和進入服務器時的記憶篩選有關,
作爲Server建立者的Naga應該會故意抹殺掉那份記憶...
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数据丢失解释更合理,作为SHIMA司令的大本营MAI-HAMA被NAGA间接干涉的情况应该是最小,而根据SHIMA他们在RYOKO失踪时期对众人作的记忆操控来看是他们对KYO的家人作的手脚的可能性更大,KYO在丢失了紫姐的记忆的同时应该也失去了大部分的记忆其中自然也包括自己的家人,所以SHIMA他们直接修改KYO家人的记忆为其建立新的身份应该是有效的举措...
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守凪了子@2006-10-03 11:31

GJ,

不過會長本不支持Abyss和Shin疑似的永恒強化体,所追求的人類復興和怪物復興也不同,

塔看似的傾斜也可以颱風輪解決,
爲什麽實體可以傳送這點...我認爲是傳説中的BUG...

原來Bean同學是對京有愛啊啊啊啊[/TX]
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downa@2006-10-03 11:42

爲什麽實體可以傳送這點...我認爲是傳説中的BUG...
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真SHIMA开发的修复系统应该和NAGA的差不多,毕竟两个人一起共事了这么久,既然SIN和AYBASS可以进行实体传送以相似技术开发的KYO的肉体没有理由不可以的...:D
引用

守凪了子@2006-10-03 11:50

数据丢失解释更合理,作为SHIMA司令的大本营MAI-HAMA被NAGA间接干涉的情况应该是最小,而根据SHIMA他们在RYOKO失踪时期对众人作的记忆操控来看是他们对KYO的家人作的手脚的可能性更大,KYO在丢失了紫姐的记忆的同时应该也失去了大部分的记忆其中自然也包括自己的家人,所以SHIMA他们直接修改KYO家人的记忆为其建立新的身份应该是有效的举措...
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你們全家都是Naga...[/TX]
建立新的身分?記憶修改不應該能涉及這麽廣泛的事吧,不然幻体不崩了...目前看到的記憶修改只停留在對某些相關人進行指定部分的修改...


真SHIMA开发的修复系统应该和NAGA的差不多,毕竟两个人一起共事了这么久,既然SIN和AYBASS可以进行实体传送以相似技术开发的KYO的肉体没有理由不可以的...
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Shin和Abyss是對肉體進行了適應性改造,Shima認爲那是怪物...人類不該是那樣的.
引用

downa@2006-10-03 12:46

你們全家都是Naga...
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看他之前的表现,感觉他充其量只能观测而已,如果能直接干涉的话发现引导者的威胁后还会让他们继续增殖!?如果真能进行控制的话KYO他们早没有戏了,更不需要最后进行说得这么麻烦...=V=!!

目前看到的記憶修改只停留在對某些相關人進行指定部分的修改...
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我说的就是把KYO家人对KYO的记忆给修了...

Shin和Abyss是對肉體進行了適應性改造,Shima認爲那是怪物...人類不該是那樣的.
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他只是对永生产生了质疑并没有对强化持于否定,所以KYO的肉体不也一直在成长和衰老么...相似点应该仅仅将肉体强化到能够适应量子传送而已...我觉得根据相关情节来看Bean同学的分析更合理些...(至少可以将BUG合理化...:p
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尤尤@2006-10-03 12:56

感觉上，单纯肉体的传送应该比幻体（精神）的传送要更加容易才对（假设是传递一袋西装鸡的话=.=），其实所有的战舰武器，都一直是在直接进行传送的物质吧。可能真正的难点是如何保证在传送过程中物质和精神的统一？如果传到目的地的同时肉体和幻体散架了，也就没意义了。所以从月球回来那里的确比较突兀，毫无解释地就实现了这个技术飞跃。虽然可以想像是真shima帮忙的结果，我认为纳伽是应该掌握了这个技术的

shima说复原者是怪物，但我倒觉得他们单纯从肉体角度来看没啥特殊的，倒是精神层面比较“怪”，不太像人而已。又或者是说他们能自由实现肉体和精神脱离，单独传送幻体，其后又合二为一。一般人一旦脱离了，大概肉体就死了。

就以ending时的maihama服务器来说，京当然可以再次舍弃肉体进入服务器居住，但在实体化技术还未在地球上完成前，自由进出依然是不可能的。要么在外面等N年，要么回服务器后老老实实和大家一起等到技术完成。

说到技术，这里面大约涉及了三个关键技术，都是在月球上已经成熟，而在ending时的地球上依然在逐步解析掌握中的。

１。幻体修复技术，这个在maihara服务器里已经实现了第一阶段，因此很多毁坏的幻体都复活了，但依然有些未完全复活，也包括紫的记忆问题。预计升级后能有进一步成果，只要在maihara服务器中留下过记录的幻体，全员复活加三角恋爱完全可以期待，嘿嘿

２。实体化技术，ending 的ending处完成，在此之前京不能出入服务器，只能选一个地方，所以京选择了外面，而在服务器里面留了个NPC之类东西陪伴家人。而等到完成后，全员都可以随意进出了。想进服务器，就舍弃肉体进去；而任何时候需要出去，再造一个实体便可以了。这和当初大家实体死亡，幻体进入服务器居住的过程是完全相同的。

３。实体的直接传送技术（复原者和京曾经用到的技术），可能需要更久的时间，但对结局已经没影响了。这里有一点，实体的直接传送技术和自由出入服务器应该是无关的。物质应该不能直接进入服务器，当年复原者也只是以幻体进入服务器而已，包括他们的量子兵器也只是“化身”。另外，只要能灵活使用实体化技术，远程的实体传送可以曲线实现。先舍弃肉体进行幻体传送。到达目的地后再实体化。。。。。只是如此麻烦的话，大家还是老老实实坐飞机吧。。。。囧

所以。。。。。最后的结果是，实体可以死亡多次而精神可以永远不朽？？？晕，的确成神了。

另外一个没想清楚的地方，大家在幻体情况下生活的时候到底会不会长大变老？

当初服务器是在不断重启，所以未觉醒者长不大是自然的。但已觉醒的保留了所有记忆的那些，其幻体也不曾长大，实体化后也同样是当年的模样。下面的问题就是，若某人实体化后在外面生活了50年，再以70岁高龄回到服务器中，他是否还能恢复20岁的样子（只要他愿意），是否还能再以20岁的模样再次实体化？

如果说“人”的精神层面定义就是人格＋记忆的话，那么肉体在理论上就不存在一个必然的对应形态了？更何况里面的技术强大到记忆都可以调整，那么调整实体形象就更加无所谓了？

如果实体化可以达到如此随意的程度（至少是年龄上的随意）。那么，祝贺剧中各位，大家都是不老不死的神了:P
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bean@2006-10-03 13:41

引用
最初由 守凪了子 发布
原來Bean同學是對京有愛啊啊啊啊


我只是不能忍受脑海中不时出现KYO以爷爷的年纪推倒了子而已。。。[/ku] [/ku]

从月球回到地球轨道定然是用了naga的技术，连量子Portal都是NAGA的么。
KYO其实和复原者一样都拥有了替换肉体的能力，而我想阐述的是不得已而为之与明知不能为而为之的性质是完全不同的。另外我所理解的关键的一点是，KYO是能够从幻体到实体或者从实体到幻体，这是一般状况（意识保持着唯一性），而复原者的再生是实体到实体，也就是一个实体肉身死去之后，第二个克隆体立刻将之前的记忆刻录进肉体然后接续（意识不唯一，只是对记忆进行了恢复），这一点的证据是复原者平时是以实体驾驶ZEGA的（侵入战舰那集可以看出），但是死去之后立刻可以从培养舱再次复活，而培养舱之前就已经保存着无数肉体了。
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downa@2006-10-03 13:51

在此之前京不能出入服务器，只能选一个地方，所以京选择了外面，而在服务器里面留了个NPC之类东西陪伴家人。而等到完成后，全员都可以随意进出了。想进服务器，就舍弃肉体进去；而任何时候需要出去，再造一个实体便可以了
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NAGA在召唤你...:D

下面的问题就是，若某人实体化后在外面生活了50年，再以70岁高龄回到服务器中，他是否还能恢复20岁的样子（只要他愿意），是否还能再以20岁的模样再次实体化？
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越来越觉得你有成为NAGA的可能了...[/KH]
进入SERVER的状态应该就是现实生活中的状态,如果想要以年轻态再现于REAL-WORLD的话那就不是修复而是再造(肉体)了...

如果实体化可以达到如此随意的程度（至少是年龄上的随意）。那么，祝贺剧中各位，大家都是不老不死的神了:P
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这和NAGA所谓的进化没有区别,NAGA更直接连SAVE记忆再造肉体都免了,直接精神永存...而剧中人类就是否定了这种永生不灭所带来的虚伪的幸福(当然也有部分人是向往这种进化的..如飞机头前辈...=V=)所以即使技术达到了,他们也不会选择"长生不老"....m(_ _)m

另外我所理解的关键的一点是，KYO是能够从幻体到实体或者从实体到幻体，这是一般状况（意识保持着唯一性），而复原者的再生是实体到实体，也就是一个实体肉身死去之后，第二个克隆体立刻将之前的记忆刻录进肉体然后接续（意识不唯一，只是对记忆进行了恢复）
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+1,感觉在看洲长的<<第6日>>了..XP
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守凪了子@2006-10-03 13:52

那句話只是説明了Naga的影響力大,每個進入Server的人都會受到他的影響,最好的體現就在對以前的記憶層面,不然他進去算干啥的-_-...

不老不死,如果真是存在的話就是永恒的一種,Shima等人是絕對反對這種生存方式的.
復原者,借由替換身體來延續壽命的品種,與其説是人類的進化不如説是人類的倒退,
人類長年累月的勞動讓身體機能慢慢衰弱,思考能力也被消磨掉,人死後意識也會隨著消失,
這是本作的主題之一:"抓住現在"的體現.

啊,Naga就是永恒的意識啊...
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bean@2006-10-03 13:56

我也确实是想到州长了=v=

另外GJ是啥意思。。。。
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守凪了子@2006-10-03 14:06

GJGJGJ
GOOD JOB.

唔...
理論上復原者們的意識是無法轉移的,轉移的就只有記憶.
想起了某篇文中爲了追求永恒人類用機器人替代了人類,
但是給了機器人的只有人類的記憶,意志卻不是共同的,
機器人認爲自己一直是自己,而原体卻逐漸無法承受,最後進行恐怖活動威脅要取回自己被奪去的身份...
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downa@2006-10-03 14:09

復原者,借由替換身體來延續壽命的品種,與其説是人類的進化不如説是人類的倒退,
人類長年累月的勞動讓身體機能慢慢衰弱,思考能力也被消磨掉,人死後意識也會隨著消失,
這是本作的主題之一:"抓住現在"的體現.
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这也是说说的,人类对于长生不老的追求从古至今从没有停息过,贪欲促使他们不断的追求永生...相信真实世界中的人更多的是选择永生而非死亡,只有真正体会过永生不灭的人才会明白它所带来的孤独,但有人体会过么!?没有,所以我们还是会追求...>_NAGA我期待你的降临。。。。XP

唔...
理論上復原者們的意識是無法轉移的,轉移的就只有記憶.
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意识！？是指什么情感的继承么!?

那句話只是説明了Naga的影響力大,每個進入Server的人都會受到他的影響,最好的體現就在對以前的記憶層面,不然他進去算干啥的-_-...
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所以你认为进行记忆操作的幕后黑手是NAGA对吧...不过不管是NAGA还是SHIMA其最后带来的影响还是一样的...所以我认为这也就没有继续探讨的价值了...:)
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bean@2006-10-03 14:15

意识和记忆挺难区分的，但是我个人觉得说明起来倒不难。

观测着记忆的是意识，形成意识的是记忆。

所以才会造成再生后的Shin对了子还有着记忆。

情感是处于意识中的一小部分，但是造成情感发生的是记忆。

有一种正在朝民科迈进的可怕预感（误）

另外就是，我原本以为GJ是“够贱”来着。。。=v=
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守凪了子@2006-10-03 14:16

我只是説這Zegapain的某個主題啊-_-藝術作品中的的人經歷過那個階段...
對於還未達到的領域,人類就首先開始考慮其後果了,人類真是又可愛又奇怪的生物啊XD

意識就是意識.
如果由於技術原因在Shin和Abyss死前就再啓動了擁有相同記憶的新個體就好玩了...

GJ,構建和諧社會恩...
也是Zega的主題之一...XDXD
引用

bean@2006-10-03 14:19

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最初由 守凪了子 发布
我只是説這Zegapain的某個主題啊-_-藝術作品中的的人經歷過那個階段...
對於還未達到的領域,人類就首先開始考慮其後果了,人類真是又可愛有奇怪的生物啊XD

意識就是意識.
如果由於技術原因在Shin和Abyss死前就再啓動了擁有相同記憶的新個體就好玩了...

GJ,構建和諧社會恩...
也是Zega的主題之一...XDXD


:p :p

如果再啓動。那么就是真·第六日。。
引用

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