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diablo12@2007-04-19 06:50

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最初由 浅浅岍 发布
越看越复杂...

LZ回答偶一个问题:当一个人失去记忆 那么他是否还是"自己"


我阐述的是连续性的问题，如果失忆是一个连续过程中的一环，那自己就还是自己……
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猪丙@2007-04-19 10:28

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最初由 diablo12 发布


1、除了时间停止，事实上不存在意识关机，意识关机就是挂了，我们通常认为的意识丧失，其实并不是关机，应该类似于待机，即使深层睡眠，脑还是活动的……

好吧！假设存在一种即使，在瞬间记录大脑的全部信息，并在另一个时间点还原，然后挂掉母体。这么说吧！我认为，这还是一种死亡。画成图形，就是在某一个时间段里，曲线被截断的左半边点，等于右半边点，但是在怎么说呢？这两个是不同的函数，一位存在断层，就是时间段本身。

因为记录和复制不可能在同一时间点内完成。（我的理解是，在同一个时间点上，存在两个相同的点是悖论，他存在且只存在一个点）所以，你的说法，本质上是先杀死自己，然后把另一个自己的信息复制品代替自己，但是无论怎样，自己已经挂了……

2、这个问题我阐述过了，薛定谔的猫，你像似死了，但是并没有死，也就是说，实际上你被Kill的事实是不确定的，也就是说，下一刻的观察，只有两个可能，你永远消失，或者你活着，无论如何，你还是你……

最后，事实上我这个概念是人类的终极命题，我想即使哪一天电子脑什么的成为了可能，但是关于我是什么的概念永远也讨论不完。

比方说吧！你死了，但是包含你死的那一刻的所有信息的你继续活着，然而不论是这个你，还是死掉的你，或是其他的人，都无法确切地得知，你到底是哪个你……

好吧！关于这一点，我也恐惧过，因为根本没办法了解，我是不是一秒钟前的我，即使我认为我是我，我真的是我吗？嘛嘛！攻壳一的命题来了……


我说的内容和活死猫无关啊，猫讲的是处于未被观察的状态下猫有活和死的中间态，一旦被观察，活或死则是作出了明确的选择。
你一直要以连续性作为同一性的根据，所以我的第2个思维实验其实是要推翻连续性。因为时间并不是可以无限分割的。
很多人应该都听过某人跑不过乌龟的哲学问题吧？此人速度比乌龟快（快多少我忘了），但乌龟先跑，假如把时间无限分割，得出的结论就是他永远追不上乌龟。我这样讲没看过的人很难理解，谁知道原文的表术？
量子力学解决这个驳论的方法就是，时间不能无限分割，也是测不准原理的表术方式之一。假如时间有最小量化，某人追上乌龟就没有任何问题。

我说的实验就是，时间能分多小，我就在多小的时间内完成杀人和复制人的程序，过程等同于人在时间上走这最小一格。这个实验一做，你的连续性就无法成立了，自然也不能作为同一性的判断标准。
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猪丙@2007-04-19 10:49

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最初由 diablo12 发布


因为看漫画得等到6日这种时间充裕的时候，所以现在只能扯攻壳……:D


攻壳没看过，不过里面不是有GHOST的设定吗？只要把GHOST作为人的同一性标准不就行了，哪像我们这帮无神论者的讨论这么麻烦:D
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diablo12@2007-04-19 11:56

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最初由 猪丙 发布


我说的内容和活死猫无关啊，猫讲的是处于未被观察的状态下猫有活和死的中间态，一旦被观察，活或死则是作出了明确的选择。
你一直要以连续性作为同一性的根据，所以我的第2个思维实验其实是要推翻连续性。因为时间并不是可以无限分割的。
很多人应该都听过某人跑不过乌龟的哲学问题吧？此人速度比乌龟快（快多少我忘了），但乌龟先跑，假如把时间无限分割，得出的结论就是他永远追不上乌龟。我这样讲没看过的人很难理解，谁知道原文的表术？
量子力学解决这个驳论的方法就是，时间不能无限分割，也是测不准原理的表术方式之一。假如时间有最小量化，某人追上乌龟就没有任何问题。

我说的实验就是，时间能分多小，我就在多小的时间内完成杀人和复制人的程序，过程等同于人在时间上走这最小一格。这个实验一做，你的连续性就无法成立了，自然也不能作为同一性的判断标准。


我相说的时间是连续的，但是必然存在某个静止点，这一点上不存在时间。
这个点是极限值，理论上能达到，但是实际上是没办法操作的。所以我就说了，你的最小量化因为始终存在时间，所以，在时间段的两点之间，我的质发生了变化，我就不是我，我死了，另一个不是我的我开始存在

因为量子力学我只有皮毛，但是根据我的理解，我的解释是符合时间不能无限分割的，因为发生的传送存在于一瞬间，也就是这不可分割，却存在的瞬间，两头的我为同一个值。公式或数学里，时间始终存在某一个点，这一点上，从两边求极限都是同一个值。不过这里也有问题，传送的过程如何在某一静止点瞬间完成……

啊……老实说，这样的讨论是不专业的，数学公式竟然一个没有。（:p，要我写也写不出来）
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diablo12@2007-04-19 11:57

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最初由 猪丙 发布


攻壳没看过，不过里面不是有GHOST的设定吗？只要把GHOST作为人的同一性标准不就行了，哪像我们这帮无神论者的讨论这么麻烦:D


GHOST的存在总有形式吧，物理范畴终归能让其改变。所以问题还是老问题……
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猪丙@2007-04-19 12:17

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最初由 diablo12 发布


我相说的时间是连续的，但是必然存在某个静止点，这一点上不存在时间。
这个点是极限值，理论上能达到，但是实际上是没办法操作的。所以我就说了，你的最小量化因为始终存在时间，所以，在时间段的两点之间，我的质发生了变化，我就不是我，我死了，另一个不是我的我开始存在

因为量子力学我只有皮毛，但是根据我的理解，我的解释是符合时间不能无限分割的，因为发生的传送存在于一瞬间，也就是这不可分割，却存在的瞬间，两头的我为同一个值。公式或数学里，时间始终存在某一个点，这一点上，从两边求极限都是同一个值。不过这里也有问题，传送的过程如何在某一静止点瞬间完成……

啊……老实说，这样的讨论是不专业的，数学公式竟然一个没有。（:p，要我写也写不出来）


你说的点只存在于数学上，数学是工具，但并不表示数学上的任何含义都可以拿来正确地描述世界。
我认为你说的这个极限点在真实世界并不存在于这个世界（俺量子力学也只懂皮毛[/han]），有意义的是小到某一个程度的时间段，而不是时间段2头的点，时间段本身是测不准的极限，2端的点就更不用说了，你说的点根本不可能测出来，而量子力学中的测不准就是不确定（我一定没搞明白他们怎么推出这种结论，但把世界看作不确定确实和事实符合），所以这个“点”无意义。

我也是半个公式也给不出，翻开量子力学教程的导论就傻眼了，活死猫方程竟然放在第1页[/KH]
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猪丙@2007-04-19 12:21

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最初由 diablo12 发布


GHOST的存在总有形式吧，物理范畴终归能让其改变。所以问题还是老问题……


我猜（没看过又不想补[/KH]）GHOST应该是无法复制的吧，否则设定这么个东西实在没有意义。
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diablo12@2007-04-19 12:40

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最初由 猪丙 发布


你说的点只存在于数学上，数学是工具，但并不表示数学上的任何含义都可以拿来正确地描述世界。
我认为你说的这个极限点在真实世界并不存在于这个世界（俺量子力学也只懂皮毛[/han]），有意义的是小到某一个程度的时间段，而不是时间段2头的点，时间段本身是测不准的极限，2端的点就更不用说了，你说的点根本不可能测出来，而量子力学中的测不准就是不确定（我一定没搞明白他们怎么推出这种结论，但把世界看作不确定确实和事实符合），所以这个“点”无意义。

我也是半个公式也给不出，翻开量子力学教程的导论就傻眼了，活死猫方程竟然放在第1页[/KH]


我的量子力学科普书还在送的路上，估计24号到，到时候我来给个定义
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cyberalogo@2007-04-19 12:43

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最初由 猪丙 发布


我猜（没看过又不想补[/KH]）GHOST应该是无法复制的吧，否则设定这么个东西实在没有意义。


你去看一下攻壳系列，说不定什么时候能跟大菠萝扯一扯这部作品。:D
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猪丙@2007-04-19 12:59

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最初由 diablo12 发布


我的量子力学科普书还在送的路上，估计24号到，到时候我来给个定义


科普书的思路很乱，很难想象会提到时间定义的问题。

而正规教材又看不懂[/ku]
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猪丙@2007-04-19 13:02

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最初由 cyberalogo 发布


你去看一下攻壳系列，说不定什么时候能跟大菠萝扯一扯这部作品。:D


本蜀黍对素子JJ没有爱:rolleyes:
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diablo12@2007-04-19 13:23

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最初由 cyberalogo 发布


你去看一下攻壳系列，说不定什么时候能跟大菠萝扯一扯这部作品。:D


你这条鱼怎么不上钩……
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diablo12@2007-04-19 13:24

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最初由 猪丙 发布


科普书的思路很乱，很难想象会提到时间定义的问题。

而正规教材又看不懂[/ku]


先科普，找论点，然后咨询相关人士要论据……
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Doubledr@2007-04-19 13:33

量子力学有说过不能无穷细分时间吗？好像没有吧？测不准是说分得太细没有意义吧？式子我记得是dEdt>=h/2pi
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Doubledr@2007-04-19 13:43

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最初由 猪丙 发布

而量子力学中的测不准就是不确定（我一定没搞明白他们怎么推出这种结论，


我从课本上面弄下来的，是英文，见谅。

The Heisenberg Uncertainty Principle
But according to quantum mechanics, there is actually a limit to the accuracy of certain measurements. This limit is not a restriction on how well instruments can be made; rather, it is inherent is nature, It is the result of two factors: the wave-particle duality(波粒二像性), and the unavoidable interaction between the thing observed and the observing instrument.

下面是详细解释，太长，我不打了[/han]
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