『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]Gundam OO = Full Meta ..

pero@2007-10-25 06:37

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最初由 天地猫 发布
:D 只想说标准神棍片还看<好人王失格X3>一片.FMP那种精神转换为物质力量的..木头在里面自己也弄不清楚.导致TSR前面木头宁愿使用M9也不用使用ARX7当然不使用该机体的还有个原因就是有台强大的可吐糟AI让木头不适应..

AI多可爱,至少比现在OO里面那个大便色的东西可爱多多了。:o
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wuling@2007-10-25 07:46

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最初由 pero 发布
主角开着新锐机被一群杂兵的量产机群P
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你自己都这样说了,全金看起来不那么神棍得主要原因在于敌人基本上不怎么派杂兵机上来,就上了那些渣杂兵上来,小队行动远比主角上去玩神棍1VN真实不是么?我相信如果一大堆M9或者野蛮人什么的杂兵就算在ARX8面前都是炮灰一样的存在。而主角基本是都是和对等的敌手战。但是这个所谓的对等敌手就相当于gundam中的gundam对战,杂兵闪开一样。UC系高达除了GP03那种怪物外,找2个连队的渣古吉姆什么的估计都能弄死一台gundam。甚至0080那位直接开渣古和NT1拼了(含主角威能)。找两个连队的M9(杂鱼中算是比较强)就能弄死开了系统的ARX8了么?


书中有提到...ARX8的持久能力非常差...只能短时间战斗...而且没有任何反干扰之类的装置,也就是没了羊肉就是一靶子...不过有了队友的信息共享后就不一样了......

感觉FMP里神棍还是可以靠人力打破的.....单P的话,宗介还用野蛮人单P灭过一台M9...至于M9小队灭带羊肉的AS例子就更多了......FMP里一直强调驾驶者...就算羊肉也需要看驾驶者的精神...精神疏忽就是羊肉的一个破绽...

所以偶觉得FMP里的是TEAM WORK最神棍...不,是合体技...:o
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wuling@2007-10-25 07:47

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最初由 pero 发布

AI多可爱,至少比现在OO里面那个大便色的东西可爱多多了。:o


AL是史上最强的AI.....会吐槽...[/KH]
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AAX-EX@2007-10-25 09:26

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最初由 adambillylee 发布






“没有”已经变成“不完全是”了么?

我前面已经补充说明过,AS只是黑科技的一种“Master Piece”,是“sum achievements of many different pieces of Black Technology”,是黑科技神棍之处的典型代表,从没有说过是只用黑科技制成。另外,“神棍”只是一种性质,不带贬义,代表是否能自圆其说,黑科技的正体是什么都很暧昧,更别提自圆其说了。这和审美观没什么关系。我还很喜欢神棍的羊肉系统呢,很拉风不是?ACG本来就不需要什么严谨逻辑,那也就不怕人说它神棍。


我发觉一个很大的谬误... ...我引用的是XM3的资料...你引用的是黑科技的解释

这从没有到不完全是根本是理所当然的吧(笑)

然则,一句本来就不需要什么严谨的逻辑这句话,就有点一棍子打死了不是(总觉得按照同学你的理论,只要是SF就都是神棍了,若是这样,那我便无话可说了)
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adambillylee@2007-10-25 10:09

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最初由 AAX-EX 发布


我发觉一个很大的谬误... ...我引用的是XM3的资料...你引用的是黑科技的解释

这从没有到不完全是根本是理所当然的吧(笑)

然则,一句本来就不需要什么严谨的逻辑这句话,就有点一棍子打死了不是(总觉得按照同学你的理论,只要是SF就都是神棍了,若是这样,那我便无话可说了)

我前面已经说过了,神棍是指引入了一些根本定义不明的概念,并且借此概念展开剧情。前面探讨的黑科技就是例子。科幻题材是一种独特的幻想题材,它对奇迹的解释是“自然的”, 而非“超自然”的。主题展开是具有逻辑推理性的,每一步都必须考虑到必要的科学细节,有合理的科学构思,对幻想中违背因果律的地方极其引发的结果进行探讨和思考。FMP中的设定,凡是不符合逻辑的地方一概使用“黑科技”加以搪塞,而对“黑科技”本身是什么却不能加以说明,据现有的设定资料,我们对“黑科技”的理解,仅仅停留在“不明的某种先进科技”的层面上,这就是神棍之处。
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coin_hunter@2007-10-25 10:36

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最初由 adambillylee 发布

我对神棍的理解就是你口中的超级,神交混久了习惯了那里的表达方式....[/KH]还是刚才那个问题,什么是黑科技?用一个同样无法清晰定义的概念“耳语者”来定义吗?

哪个应用?
ECS:Electromagnetic Camouflags System之縮寫電磁迷彩係統之簡稱,何谓电磁迷彩系统?什么原理?

AS:Largely humanoid powered suits operating in a semi-master slave set up, it is a military weapons system that revolutionized the meaning of mechanized infantry.同样的定义用于高达一样说得通....

Lambda Driver:Officially called the "false axis repulsive field generator system", the lambda driver is a Black Technology device capable of exerting mechanical force against space with no observable physical interaction.精神力直接转换物理力,符合逻辑吗?

ECS的基础理论在丹努的诞生中篇有提到过
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以我贫乏的知识来看,这些是匆忙写下的计算电磁波的反射特性和衰减率的算式。第二张上画了以超高速干涉发生相位偏移的特别状态下的电磁波、借以产生出立体的“场”一样的物质的装置。第三张则记载了使用这种“场”来抵消外部的电磁波、使雷达波对其的探测变得极为困难的方法。并且还写了这种方法对于任何可视光都适用。

基本的概念是以场来抵消波,虚构的部分是这种场的实质和产生方法

关于AS,涉及的东西太多,建议你去看一下《属于爱德·萨克斯中尉的极其专业的战斗》和《好孩子的学习时间~~和毛大姐学习驾驶AS!~~》这两篇短篇,泉川的汉化区里有,还配插图(嗯……赤裸裸的广告……==)

羊肉系统把精神力转换成物理力是为了让人有感性认识的说法
这里所谓的精神力并不是以斗志一笔带过的
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“——由于LAMBDA系统的问题……而不是引擎和生理学上的因素。LD(LAMBDA系统)对机师的精神会造成严重的影响。当设备运作的时候,可以检测到非常异常的脑电波——在这里。这种30-50赫兹的快速电波我们称之为伽玛波。看上去只有在脑电波超出正常水平和力度时LD才会扩张排斥范围——请看这份资料。这上面指出了,机师自身可以发出伽玛波,但是却很难持续和提高。直到最近,对它的存在也有相当大的争议。通过给予特定的药剂[Ti970]才能得到同样的反应——但是还不知道对实验者的生理会产生什么样的副作用,比如对记忆的影响,精神分裂的情况,幻觉,幻听,暴力影响。短期内可能出现偏头痛和视力降低的情况,还有失去平衡感——”

这是长篇第五卷里的一段,可以看出所谓的精神力只是脑电波而已,至于是不是真的有叫伽玛波的东西,我并不关心
接下来就比较容易说明了,把脑波的信号放大并转换成物理的力场,因为对物体做功是需要能量的,所以羊肉系统耗电量很大,当然其中产生物理力场的实质和方法是虚构的。生活中也可以找到类似的将小信号放大并转换成另一种形式释放的装置,比如电吉他,比如示波器。你认为这不合逻辑吗?

不可否认,其中的确有技术上不可能实现的部分以及虚构的部分,但是正因为如此,这个才是科幻,而不是技术报告,对吧?

PS:你找的那资料除了是鸟语写的看上去比较NB以外基本上什么都没说明,放弃它吧……
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adambillylee@2007-10-25 10:54

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最初由 coin_hunter 发布

ECS的基础理论在丹努的诞生中篇有提到过

基本的概念是以场来抵消波,虚构的部分是这种场的实质和产生方法

关于AS,涉及的东西太多,建议你去看一下《属于爱德·萨克斯中尉的极其专业的战斗》和《好孩子的学习时间~~和毛大姐学习驾驶AS!~~》这两篇短篇,泉川的汉化区里有,还配插图(嗯……赤裸裸的广告……==)

羊肉系统把精神力转换成物理力是为了让人有感性认识的说法
这里所谓的精神力并不是以斗志一笔带过的

这是长篇第五卷里的一段,可以看出所谓的精神力只是脑电波而已,至于是不是真的有叫伽玛波的东西,我并不关心
接下来就比较容易说明了,把脑波的信号放大并转换成物理的力场,因为对物体做功是需要能量的,所以羊肉系统耗电量很大,当然其中产生物理力场的实质和方法是虚构的。生活中也可以找到类似的将小信号放大并转换成另一种形式释放的装置,比如电吉他,比如示波器。你认为这不合逻辑吗?

不可否认,其中的确有技术上不可能实现的部分以及虚构的部分,但是正因为如此,这个才是科幻,而不是技术报告,对吧?

PS:你找的那资料除了是鸟语写的看上去比较NB以外基本上什么都没说明,放弃它吧……


原来如此,看来是我对FMP的资料收集不够,好吧,我收回对它“神棍”的评价。
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coin_hunter@2007-10-25 11:06

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最初由 adambillylee 发布


原来如此,看来是我对FMP的资料收集不够,好吧,我收回对它“神棍”的评价。

GOOD
沟通还是有价值的
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dfmtf@2007-10-25 12:52

来一个架空设定

在二次大战期间, 一个名叫爱因斯坦的少年突然听到神秘的声音. 从来也未读过物理的他却发现(还是发明?)了相对论和能质量对换的方程. 这一情报只有同盟国知道. 而同盟国的科学家则凭着这个发现制造了原子弹.

在轴心国得到同盟国制造了原子弹的情报后, 没听过相对论的轴心科学家却说:”哪有可能用一个炸弹炸掉一个城市.”说这是违反物理定律和人类常识的.

可是同盟国却用原子弹炸平了整个轴心国, 而自己则一兵未伤.

以上这个设定除了少年突然发现了相对论(黑科技)外,有那一个是不合逻辑的?

有绝对技术优势的一方要毫发未伤的痛宰敌人才是常理. 看看伊拉克和南联盟的战争.

F22在演习时常在1比4甚至更大的比数中全灭对方的F15C/E和F16E等最新锐战机. 相方对等的战斗, 还是主角(F22/美国)要陷入苦战的才不合常理.
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Rasso@2007-10-25 19:12

楼上的太夸大科技的力量了。
科技并不是一种绝对力量,科技的使用也有自己的界限和规则。所以,并不一定是有高科技的就能胜利的。比如,和塔利班相比,美国的军事力量先进至少100年,可是经过了比二战还长的时间,美国也没能消灭塔利班。
就军事上来说,相对于科技,我觉得还是观念上的变革更有决定性意义。
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webits@2007-10-25 19:50

科技的确不是绝对力量,但却是最接近绝对力量的存在.
看美国打越南战争陪了多少人,打伊拉克又陪了多少人就知道了
拥有科技优势越大就越接近于无敌
如果天人的科技真的领先世界这么多,想在正面的战斗中打败它是不可能的
就像如果美国的上帝之杖那样的一堆概念武器如果真做得出来
就算集合全世界国家的军队围殴也不够它炸
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iliiad@2007-10-26 01:42

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最初由 coin_hunter 发布


接下来就比较容易说明了,把脑波的信号放大并转换成物理的力场,因为对物体做功是需要能量的,所以羊肉系统耗电量很大,当然其中产生物理力场的实质和方法是虚构的。生活中也可以找到类似的将小信号放大并转换成另一种形式释放的装置,比如电吉他,比如示波器。你认为这不合逻辑吗?


NONO,Lambda Driver可不是什么放大脑电波,人家是在false axis上的作用力,如果只是放大电磁波(脑电波)这么简单,就不会是“无物理作用的”false axis了……:o

false axis应该和“第五种力”,或者小宇宙第七感差不多……XDDD

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最初由 dfmtf 发布
来一个架空设定

在二次大战期间, 一个名叫爱因斯坦的少年突然听到神秘的声音. 从来也未读过物理的他却发现(还是发明?)了相对论和能质量对换的方程. 这一情报只有同盟国知道. 而同盟国的科学家则凭着这个发现制造了原子弹.

在轴心国得到同盟国制造了原子弹的情报后, 没听过相对论的轴心科学家却说:”哪有可能用一个炸弹炸掉一个城市.”说这是违反物理定律和人类常识的.

可是同盟国却用原子弹炸平了整个轴心国, 而自己则一兵未伤.

以上这个设定除了少年突然发现了相对论(黑科技)外,有那一个是不合逻辑的?

有绝对技术优势的一方要毫发未伤的痛宰敌人才是常理. 看看伊拉克和南联盟的战争.

F22在演习时常在1比4甚至更大的比数中全灭对方的F15C/E和F16E等最新锐战机. 相方对等的战斗, 还是主角(F22/美国)要陷入苦战的才不合常理.


嘛,说起来Macross 7的史前恶魔会被歌声给炸飞,Arjuna的和地球自然场共鸣,其实都是符合逻辑的设定……黑科技,盖塔射线,超合金Z,GN粒子,都是一样的符合逻辑口牙……
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coin_hunter@2007-10-26 09:47

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最初由 iliiad 发布


NONO,Lambda Driver可不是什么放大脑电波,人家是在false axis上的作用力,如果只是放大电磁波(脑电波)这么简单,就不会是“无物理作用的”false axis了……:o

false axis应该和“第五种力”,或者小宇宙第七感差不多……XDDD


不太明白你想说什么:confused:

false axis 合轴 生物专业词汇
具体解释GOOGLE不出
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Doubledr@2007-10-26 12:57

"30-50赫兹的快速电波 我们称之为伽玛波"

笑到肚子疼啊,这真的是原文么?

哪位科普仁兄肯出来帮大家算算这波的波长是多少?不知道什么样的黑科技才能接收这么牛X的波长。

对了,忘了说了。电磁波速度都一样,没有什么快慢的说法。

FMP里面起的名字最难理解的就数那个单分子刀。直到前几天我无聊翻翻大一被迫上的大学化学才发现这单分子字面上的意思应该是指单晶。是不是日本方面就是把单晶说成单分子?还是有人故弄玄虚?还是FMP有新的解释?

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最初由 iliiad 发布


NONO,Lambda Driver可不是什么放大脑电波,人家是在false axis上的作用力,如果只是放大电磁波(脑电波)这么简单,就不会是“无物理作用的”false axis了……:o



就是,如果就是把电磁波信号放大,干啥非得用脑电波做信号源啊?俺们学校实验室的wavetech公司的function generator一样可以让放大器满意。理论上只要有够多的generator,利用无敌的傅立叶数列可以产生任意波形的信号。:D
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coin_hunter@2007-10-26 15:29

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最初由 Doubledr 发布
"30-50赫兹的快速电波 我们称之为伽玛波"

笑到肚子疼啊,这真的是原文么?

哪位科普仁兄肯出来帮大家算算这波的波长是多少?不知道什么样的黑科技才能接收这么牛X的波长。

对了,忘了说了。电磁波速度都一样,没有什么快慢的说法。

FMP里面起的名字最难理解的就数那个单分子刀。直到前几天我无聊翻翻大一被迫上的大学化学才发现这单分子字面上的意思应该是指单晶。是不是日本方面就是把单晶说成单分子?还是有人故弄玄虚?还是FMP有新的解释?



就是,如果就是把电磁波信号放大,干啥非得用脑电波做信号源啊?俺们学校实验室的wavetech公司的function generator一样可以让放大器满意。理论上只要有够多的generator,利用无敌的傅立叶数列可以产生任意波形的信号。:D

有初中学历的孩子就可以计算波长了,不过有什么意义吗?
一般1到30赫兹的脑电波的话,装成疯子跑到街上就会被警察叔叔带去医院检查
高到几十兆赫兹的电波可以用收音机
这种程度还不需要用黑科技来蒙混
不明白为啥还要特意说明电磁波的速度,这里也没说是传递速度吧?看见赫兹这个词应该除了频率和外国佬的名字之外不会想到其他的
单分子刀原理不明,不记得贺胖有特别对这个做过什么说明,英文是GeoTron Electronics,GeoTron这个词查不到,不过应该和单晶什么的没关系

谁也没说过羊肉系统是单纯把电磁信号放大
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在SHUN ON事件中,你的脑电波被记录在了[拉姆达]驱动系统中。实际上应该说是被[烙印]在里面了更合适……整个系统在那时被格式化了,而你在第一次使用它的时候,[强弩]记录下了你的情况,重新编制了程序。当你驾驶它的时候,组成机体结构的仿神经网络通过TAROS装置复制了你的神经系统。现在这个系统不能变更了

这是第四卷的某段对话,牵涉到神经系统就说明需要大脑的控制了(事实上从书里的描述来看也的确和脑子脱不开关系),已经有机师的一颗脑袋了,再用程序控制信号发生器来模拟不就走弯路了吗……

还有什么东西比较好笑吗?
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