『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]凭什么太古科技 ..
中关村长！@2008-03-04 15:16
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最初由 ba990016 发布
喜好漫画在手冢时代被社会看作健康的嗜好
这是谁告诉你的啊
死也不告诉你@2008-03-04 15:33
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最初由 MS08 发布
ps:説道開拓新漫畫領域，獵奇，成年向，上班族漫畫，都不是手冢開的先河。
公主啊。。。其实这几个内容的他都搞过啊。。有些没加深罢了
个人来说，是把手冢放最高位的，一是建立在自己看过其两三百本作品的基础上，另一个是建立在他在漫画和动画上的开创性和历史性，还有他对漫画动画的探索和对人文的关怀上。
个人也是不喜欢那种没什么了解又口口声声喊着手冢最高的人云亦云的人，而且就本人来说，最喜欢的作者反而不是手冢，是些平常人也比较少喜欢的作者，但这并不妨碍自己对手冢的尊敬。
另，最近看完坂口尚的《石之花》，同样讲2战题材的，确实比《三个阿道夫》差那么一节，不过这书还是不错的，而且坂口当初是手冢的左右手，这两套书出来的时期也差不多，单这两点看就可以看出手冢其实还是与时具进的，看下他的作品时间表就能发现了，晚年后期就青年向的作品比较多。
忘说了，上面某位，手冢年代的漫画啊，一度被家长告，于是整个社会进行了漫画大清洗，漫画家过的是极其艰苦，靠着他们一帮人的努力才慢慢换来了整个社会对漫画的了解和接受，就这点来说，就已经直接大家崇敬了。
holocaust@2008-03-04 15:39
要说原因嘛，为什么初恋总是最美好的？因为很多判断标准都是无法量化的，决定好与次好的是某些说不出来的因素。
某个人@2008-03-04 15:41
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最初由 月光弧 发布
单纯就技术来评价作品本来就进了评论的邪道，观赏性、思想性、艺术性甚至独创性、影响力、商业成就、艺术功绩等等都要算进去才能比较。单纯就内涵或者技术来下结论也未免太主观和粗暴了。你见过有人会先讨论《蒙拉丽莎》的配色、线条、透视和构图，然后得出“达芬奇的画不过如此”的结论么？
历史局限性是任何人都无法逃过的，所以用这点作为武器来攻击手冢的作品，是非常不公平的。
拿独创性来比才是最大的不公平，因为物理学是亚里士多德创的，所以就算是现在的量子论、弦论也该跪下吗？
ba990016@2008-03-04 16:32
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最初由 某个人 发布
拿独创性来比才是最大的不公平，因为物理学是亚里士多德创的，所以就算是现在的量子论、弦论也该跪下吗？
又拿科学来作例子了。。。
前面已经再三说了科学和艺术两码事好吗
在李白杜甫面前，后面写诗的都得跪下，因为后面的人没法运用其成果，并在其基础上进行超越。艺术是单独的，科学则是累进的。
ba990016@2008-03-04 16:53
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最初由 死也不告诉你 发布
公主啊。。。其实这几个内容的他都搞过啊。。有些没加深罢了
个人来说，是把手冢放最高位的，一是建立在自己看过其两三百本作品的基础上，另一个是建立在他在漫画和动画上的开创性和历史性，还有他对漫画动画的探索和对人文的关怀上。
个人也是不喜欢那种没什么了解又口口声声喊着手冢最高的人云亦云的人，而且就本人来说，最喜欢的作者反而不是手冢，是些平常人也比较少喜欢的作者，但这并不妨碍自己对手冢的尊敬。
另，最近看完坂口尚的《石之花》，同样讲2战题材的，确实比《三个阿道夫》差那么一节，不过这书还是不错的，而且坂口当初是手冢的左右手，这两套书出来的时期也差不多，单这两点看就可以看出手冢其实还是与时具进的，看下他的作品时间表就能发现了，晚年后期就青年向的作品比较多。
忘说了，上面某位，手冢年代的漫画啊，一度被家长告，于是整个社会进行了漫画大清洗，漫画家过的是极其艰苦，靠着他们一帮人的努力才慢慢换来了整个社会对漫画的了解和接受，就这点来说，就已经直接大家崇敬了。
其实我小时候虽然接触过铁臂阿童木和森林大帝，但并不觉得他有多神
我对他的敬意是从读完火鸟、黑杰克、三个阿道夫、海王子、大都会(这个是看的电影)后产生的。虽然我也非常喜欢三浦、木城、荒木，但我个人觉得他们与手冢的差距可以用不在一个层次上来形容。尤其是火鸟和三个阿道夫，无论从结构上还是从内涵上都已经不输其他任何艺术形式的经典。我最感动的是手冢对生命本身那种平等的关注，让我想起了看死囚漫步时的美好体验。
关于手冢时代的漫画地位，见下文，引自日本漫画发展简史：
=======================
“二战”后的半个多世纪以来，漫画在日本的社会地位及人们对它的认识在不断变化。手冢治虫曾把日本现代漫画的反展划分为六个阶段：
第一阶段（“二战”后的头十年）：“玩具时代”，漫画只是供孩子娱乐得道具。
第二阶段：“清除时代”，漫画被视为低俗、浅薄的读物。
第三阶段：“点心时代”，父母和教师勉强允许孩子可以在不妨碍学习的条件下看一点漫画。
第四阶段：“主食时代”，1963年《铁臂阿童木》的TV动画在电视上连续播映，许多家庭大人和孩子一起观看，漫画得到社会肯定。
第五阶段（20世纪70年代至80年代中期）：“空气时代”，漫画已经成为青少年生活中不可分割的一部分。
第六阶段（20世纪80年代中期以后）：“记号时代”，漫画成为青少年之间相互沟通的记号
====================
很明显，日本漫画从被人轻视到得到肯定，是发端自手冢。按照上文的描述，日本漫画的点心时代其实和我们国产动漫的现状很相似。现在国内的家长就算不同意孩子看动画也是怕影响学习，很少有人会认为动画是一种不健康的嗜好。对于某些优秀作品，家长会很高兴和孩子一起观看，比如前段时间引进的机器猫剧场版。
但自从记号时代到来后，由于漫画发展成一种沟通方式而又缺乏像手冢那样引领时代的天才，漫画开始走入过于强调自身特色，过于具有排他性的怪圈。其实动画方面也是如此。动漫不再是全民的，而成为少数HARD CORE寻找同类和获得身份认同感的工具，并在此道路上越走越窄。动漫中的道德观、审美观逐渐与社会主流相脱节，这也逐渐使得社会主流对动漫HC进行排斥，但这些HC却仍乐在其中，并逐渐将这个群体与外界封闭起来。
手冢的努力已经在后面败家子的手上毁于一旦，现在日本的国民级动漫无不诞生于至少十年以前，让人为之叹息！
某个人@2008-03-04 17:37
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最初由 ba990016 发布
又拿科学来作例子了。。。
前面已经再三说了科学和艺术两码事好吗
在李白杜甫面前，后面写诗的都得跪下，因为后面的人没法运用其成果，并在其基础上进行超越。艺术是单独的，科学则是累进的。
那好吧
搞哲学的全部给泰勒斯跪下
所有画画的从达芬奇到毕加索包括手冢在内全部在阿尔塔米拉崖画面前跪下吧
ba990016@2008-03-04 18:09
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最初由 某个人 发布
那好吧
搞哲学的全部给泰勒斯跪下
所有画画的从达芬奇到毕加索包括手冢在内全部在阿尔塔米拉崖画面前跪下吧
逻辑错误。
手冢不仅仅是“第一个”，他还是”最有深度的“，是”最有广度的“，是”最富探索精神的“，是”最具社会影响力的“，是”地位最尊崇的“。单单只拿出其中一个方面来比较，是片面的做法。所以如果非要拿我的话来作推论，应该是写诗的都给李杜跪下，写词的都给苏柳跪下，搞哲学的都给黑格尔尼采罗素马克思等人跪下
艺术领域，后者固然不见得像科学领域那样必然超越前者，但也不是必然不如前者。前面已经说了，艺术作品是不分时代、各自独立的。我举李白杜甫的原因在于前面有人说时代发展了所以现在的漫画家就比手冢强，并举出亚里士多德的例子。
你这种言论则属于过犹不及。
ba990016@2008-03-04 18:11
手冢之外，我认为日本最伟大的漫画家是藤子不二雄。
他可以称为”最世界的“，”最能接受时间考验的“，”最跨越年龄界限的“
某个人@2008-03-04 19:05
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最初由 ba990016 发布
逻辑错误。
手冢不仅仅是“第一个”，他还是”最有深度的“，是”最有广度的“，是”最富探索精神的“，是”最具社会影响力的“，是”地位最尊崇的“。单单只拿出其中一个方面来比较，是片面的做法。所以如果非要拿我的话来作推论，应该是写诗的都给李杜跪下，写词的都给苏柳跪下，搞哲学的都给黑格尔尼采罗素马克思等人跪下
艺术领域，后者固然不见得像科学领域那样必然超越前者，但也不是必然不如前者。前面已经说了，艺术作品是不分时代、各自独立的。我举李白杜甫的原因在于前面有人说时代发展了所以现在的漫画家就比手冢强，并举出亚里士多德的例子。
你这种言论则属于过犹不及。
你不加最还罢了，这么多最随便哪个都可以喷掉
比深度，两大终极问题“我是什么”、“宇宙的目的”，现在思考的绝对比半个世纪前要深的多得多
比广度到还不好说，因为没人统计过，不过请先拿出“最广”的证据
比探索精神先问问那群搞实验动画的
比社会影响力先了解下迪斯尼
比地位先给阿尔塔米拉崖画跪下
MS08@2008-03-05 01:32
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最初由 ba990016 发布
既然提到手冢，那么作为大神的忠实拥趸，我不得不说，他的水平是现在的任何作者都无法比拟的。他的伟大需要大家亲自慢慢去体会。
从开创性上来说，他是现在几乎一切日本漫画类型、人物类型之父
从思想性上来说，虽然我看他的作品不多，只有最经典的几部，但其中任何一部拿出来都可以作为他不朽的证明。尤其是三个阿道夫和火之鸟，连这种题材的漫画后来都很少见了。
作为一个 手冢厨, 你对手冢作品的了解度如此之低,
你上面那些说法,真的实在很缺乏说服力.我一直觉得,放出那些大话的人.
本身要有足够的说服力才成啊.你不过是只看过手冢的数部作品.
就能把手冢捧上天. 说你视线狭隘, 还不服气?
我只能理解为,你对日本漫画的接触面,实在太少了.所以才能有如此可笑的,手冢作品无敌论.
要想对日本漫画做总结性的概论, 就先把日本各个类型,各个领域的漫画做一个
起码的了解和大量阅读.
记得曾经有个作家说过, 初时觉得唐诗宋词,优雅大气,魏词晦涩难读,十分讨厌.后来认真的品味和研究后,反觉得魏词的韵味,喜爱非常,唐诗宋词,则索然无味了.
手冢的作品更多的是借鉴了很多经典的传说和故事,在此基础上用他自己的理解和漫画手法表现了出来. 创造力,想象力,并不见得是想象中的那么高.当时的漫画领域,就是一张白纸, 在白纸上做画,当然抢眼,也非常容易看到. 现在的漫画领域,早已经画满了图象,后来者,只能用 更浓重的笔墨,更细致的图画,更突出的创意,
才能在眼花缭乱的 画布 上留下足够吸引读者的作品.
手冢后期还有多少作品被人称道呢? 可想而知.
说那被你捧上云端,宇宙无敌的 火鸟.
人们说火鸟的大气,一部分缘因是大跨度的创作期,另一部分则是故事的舞台背景.故事情节的跨度.但实际上,手冢本身对火鸟这部作品的驾御并不是很好,火鸟所要表达的他对生命意义的思考,并不连贯.甚至有些混乱.或许,这是手冢很用心的作品,浓缩了他所有對人生，對生命思考的精华(大概),但是,论内涵,论深度也就是那样而已,没有什么值得特别推崇的地方, 引发了读者思考,而他本身没有提供自己的答案. 这效果就跟 红楼梦 的断尾一样. 是 火鸟 被人津津乐道的原因. 如果手冢
把它完成了,还真就不一定会是什么情况呢.
遗作永远是最强的.大概就是这样的状况.
你神化手冢可以,但是神化他的作品,就是在抽手冢的脸.
什么叫优秀的作品?世界名著那么多,人们看的时候,是因为它们的历史地位吗?
不是,是因为 它们真的好看,就算在千百年以后,那些文字里的主角们仍然鲜活的
跃然纸上, 即便我们根本不了解那是个什么时代,我们不知道那个时代的真实景况.我们甚至不需要去知道作者是谁.
这才是真正优秀的作品所具有的素质.
看作品,还要先考虑其历史地位?
这说法就是在侮辱那些死去的艺术家们.
一提手冢作品,就先说其具有的历史价值,就已经是贬低了其作品的艺术价值.
---------------------------------
回小死君:
手冢的作品,我看得不算多,也不算太少,大部分网路上讨论的作品都有涉猎,没看到有以上我说的三种类型的作品,或者说我按这种分类法来确认,并不恰当? 手冢的作品涉及面很广,但针对性也不强.所以,我一直说,他更像是在做 故事会漫画版. 说开创某一领域的先河这种大帽子,我看还是不要乱盖的好.历史上,确定一个领域颠峰地位的,都是 该领域的代表作. 少有人提什么第一部.因为其实这些东西根本就是不可查的.也没有意义的.
我不讨厌手冢,对于70-80年代的漫画作品,一直也有在推介,那个时代的作品有其特别的魅力,以及不输与现在的想象力,吾妻ひでお,荻尾望都,寺澤武一等等。
我喜歡的作者也很多。我所反對的是，楼上某些人，不做調查，不做研究，就空來一句“現在的漫畫傢都是 敗家子”以抹殺了漫畫傢的努力和價值。
现在的漫画，涉猎领域之广，内容之丰富，涵盖之全面，岂是二十年前的人们所能想象的？好作品没有吗？我看是部分人根本就是被流行的 宅漫，萌漫，卖肉漫熏昏头了。所以，看不到好作品。
另外，话说回来，为何优秀的 宅漫，萌漫，卖肉漫，就不能算好作品？
弄到现在，看作品也要被人强制价值观吗？青漫饭也不是这么当的。
ba990016@2008-03-05 11:58
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最初由 某个人 发布
你不加最还罢了，这么多最随便哪个都可以喷掉
比深度，两大终极问题“我是什么”、“宇宙的目的”，现在思考的绝对比半个世纪前要深的多得多
比广度到还不好说，因为没人统计过，不过请先拿出“最广”的证据
比探索精神先问问那群搞实验动画的
比社会影响力先了解下迪斯尼
比地位先给阿尔塔米拉崖画跪下
对于这两大终极问题日本动漫从始至终就没有过什么像样的探索，手冢也仅仅是浅尝辄止而已。所以我不知道你所说现在的思考比半个世纪前要深得多有何依据，我们一直谈的只是日本动漫这个范畴内的比较而已。
广度没啥不好说的，日本动漫现在的几乎所有类型都为手冢始创，这是广为承认的事实。
在手冢时代，他的动漫就是实验动漫，是和以前时代截然不同的作品。那些搞实验动画的人其成就还需要时代来鉴别，但手冢已经经受住了历史的考考验。
迪斯尼是伟大的公司，手冢也深受其影响，但还是那句话，我们一直讨论的是日本动漫。手冢的至尊地位也是在日本动漫这个圈子里说的，在世界动漫的角度他只是最伟大者之一。
关于地位同理。
ba990016@2008-03-05 12:23
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最初由 MS08 发布
作为一个 手冢厨, 你对手冢作品的了解度如此之低,
你上面那些说法,真的实在很缺乏说服力.我一直觉得,放出那些大话的人.
本身要有足够的说服力才成啊.你不过是只看过手冢的数部作品.
就能把手冢捧上天. 说你视线狭隘, 还不服气?
我只能理解为,你对日本漫画的接触面,实在太少了.所以才能有如此可笑的,手冢作品无敌论.
要想对日本漫画做总结性的概论, 就先把日本各个类型,各个领域的漫画做一个
起码的了解和大量阅读.
记得曾经有个作家说过, 初时觉得唐诗宋词,优雅大气,魏词晦涩难读,十分讨厌.后来认真的品味和研究后,反觉得魏词的韵味,喜爱非常,唐诗宋词,则索然无味了.
手冢的作品更多的是借鉴了很多经典的传说和故事,在此基础上用他自己的理解和漫画手法表现了出来. 创造力,想象力,并不见得是想象中的那么高.当时的漫画领域,就是一张白纸, 在白纸上做画,当然抢眼,也非常容易看到. 现在的漫画领域,早已经画满了图象,后来者,只能用 更浓重的笔墨,更细致的图画,更突出的创意,
才能在眼花缭乱的 画布 上留下足够吸引读者的作品.
手冢后期还有多少作品被人称道呢? 可想而知.
说那被你捧上云端,宇宙无敌的 火鸟.
人们说火鸟的大气,一部分缘因是大跨度的创作期,另一部分则是故事的舞台背景.故事情节的跨度.但实际上,手冢本身对火鸟这部作品的驾御并不是很好,火鸟所要表达的他对生命意义的思考,并不连贯.甚至有些混乱.或许,这是手冢很用心的作品,浓缩了他所有對人生，對生命思考的精华(大概),但是,论内涵,论深度也就是那样而已,没有什么值得特别推崇的地方, 引发了读者思考,而他本身没有提供自己的答案. 这效果就跟 红楼梦 的断尾一样. 是 火鸟 被人津津乐道的原因. 如果手冢
把它完成了,还真就不一定会是什么情况呢.
遗作永远是最强的.大概就是这样的状况.
你神化手冢可以,但是神化他的作品,就是在抽手冢的脸.
什么叫优秀的作品?世界名著那么多,人们看的时候,是因为它们的历史地位吗?
不是,是因为 它们真的好看,就算在千百年以后,那些文字里的主角们仍然鲜活的
跃然纸上, 即便我们根本不了解那是个什么时代,我们不知道那个时代的真实景况.我们甚至不需要去知道作者是谁.
这才是真正优秀的作品所具有的素质.
看作品,还要先考虑其历史地位?
这说法就是在侮辱那些死去的艺术家们.
一提手冢作品,就先说其具有的历史价值,就已经是贬低了其作品的艺术价值.
---------------------------------
回小死君:
手冢的作品,我看得不算多,也不算太少,大部分网路上讨论的作品都有涉猎,没看到有以上我说的三种类型的作品,或者说我按这种分类法来确认,并不恰当? 手冢的作品涉及面很广,但针对性也不强.所以,我一直说,他更像是在做 故事会漫画版. 说开创某一领域的先河这种大帽子,我看还是不要乱盖的好.历史上,确定一个领域颠峰地位的,都是 该领域的代表作. 少有人提什么第一部.因为其实这些东西根本就是不可查的.也没有意义的.
我不讨厌手冢,对于70-80年代的漫画作品,一直也有在推介,那个时代的作品有其特别的魅力,以及不输与现在的想象力,吾妻ひでお,荻尾望都,寺澤武一等等。
我喜歡的作者也很多。我所反對的是，楼上某些人，不做調查，不做研究，就空來一句“現在的漫畫傢都是 敗家子”以抹殺了漫畫傢的努力和價值。
现在的漫画，涉猎领域之广，内容之丰富，涵盖之全面，岂是二十年前的人们所能想象的？好作品没有吗？我看是部分人根本就是被流行的 宅漫，萌漫，卖肉漫熏昏头了。所以，看不到好作品。
另外，话说回来，为何优秀的 宅漫，萌漫，卖肉漫，就不能算好作品？
弄到现在，看作品也要被人强制价值观吗？青漫饭也不是这么当的。
我看过的作品是公认的手冢最具代表性的作品。我们是在讨论手冢作品的地位和内涵，而不是攀比谁看过的作品多。你可以从我的观点上反驳我，但拿别的出来说“你没有资格”就有些陷入论坛里无聊口水战的怪圈了。对于艺术作品的理解，最重要的并非“全”，而是结合自身经验的“悟”。至于其他漫画我虽然涉猎不多，但那只是因为我的口味比较挑剔，经典的基本还是不会错过的。云中漫步是个不错的选漫捷径。
我初看火鸟时并不知道它是遗作，也不觉得手冢是神，前面已经说了，之前我对他的了解仅限于铁臂阿童木和森林大帝。但也正因为这样，我少了先入为主的观念，打动我的是作品本身，而与手冢的地位无关。我是从火鸟开始才重新认识手冢的，他对我来说是个熟悉的陌生人。火鸟不是一部完美的作品，但它里面对生命本身的关注，多样化的表达形式，时空跳跃式的结构，都是我所见其他日本动漫所无，或者顶多只能具有其中一方面的特点。说它是神作仅仅因为它的未完成，我不能赞同。我倒觉得这样的观点才是对手冢的侮辱。
我认为手冢是日本动漫之神，当然是因为他的作品神，所以我不太能理解你说“你神化手冢可以,但是神化他的作品,就是在抽手冢的脸.”的逻辑。莫非你是可以推崇作者而不推崇他的作品的？反正我是先喜欢作品，再喜欢作者，最后深入了解作者后确认其在我心目中地位的。历史地位只是附带的，作品本身的价值才是一切讨论的根据。
手冢开日本动漫各领域先河这句话不是我说的，我也是后来才查到的，这个结论不仅有事实作依据，基本也不存在什么争议。手冢就算可能不是严格意义上的第一个，真正的第一个正如你所说可能默默无闻，但由于其作品的影响力，把“开创者”这个头衔发给他并无不妥。
我说“现在的漫画家都是败家子”，其中的“现在”并非指手冢以后的时段，而是严格指的现在这个时点。藤子、鸟山、富奸、荒木、木城、三浦、井上、岩田、高桥等人都可以称为优秀的继承者。但现在这个时点日本动漫的疲软是明摆着的事，要明白这点并不需要要看完市面上的大部分作品。
宅漫，萌漫，卖肉漫，如果能够达到桂正和旧作的高度，当然也勉强可称优秀。可惜的是，现在我们看到的只有遍地的批量生产而已。
MS08@2008-03-05 15:40
这跟攀比阅读量没有关系.
"盲人摸象"这个典故你该听过吧?对要评述的对象没有"最起码"的了解.
所做出的结论当然也就是"荒谬绝伦"的了.
评价一部作品,当然不需要对作者有个"全"的了解.但是,你现在是评价一个作者
所有的作品,如果,还要用那 "结合自身经验的悟", 还是经验不足的"悟",去理解
,出现自身也不能意识到的理解偏差,也完全是情理之中的事情.
死也不告诉你@2008-03-06 00:01
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最初由 MS08 发布
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回小死君:
手冢的作品,我看得不算多,也不算太少,大部分网路上讨论的作品都有涉猎,没看到有以上我说的三种类型的作品,或者说我按这种分类法来确认,并不恰当? 手冢的作品涉及面很广,但针对性也不强.所以,我一直说,他更像是在做 故事会漫画版. 说开创某一领域的先河这种大帽子,我看还是不要乱盖的好.历史上,确定一个领域颠峰地位的,都是 该领域的代表作. 少有人提什么第一部.因为其实这些东西根本就是不可查的.也没有意义的.
我不讨厌手冢,对于70-80年代的漫画作品,一直也有在推介,那个时代的作品有其特别的魅力,以及不输与现在的想象力,吾妻ひでお,荻尾望都,寺澤武一等等。
我喜歡的作者也很多。我所反對的是，楼上某些人，不做調查，不做研究，就空來一句“現在的漫畫傢都是 敗家子”以抹殺了漫畫傢的努力和價值。
现在的漫画，涉猎领域之广，内容之丰富，涵盖之全面，岂是二十年前的人们所能想象的？好作品没有吗？我看是部分人根本就是被流行的 宅漫，萌漫，卖肉漫熏昏头了。所以，看不到好作品。
另外，话说回来，为何优秀的 宅漫，萌漫，卖肉漫，就不能算好作品？
弄到现在，看作品也要被人强制价值观吗？青漫饭也不是这么当的。
手冢我是承认他并非所有作品的开创者，但他作品确实涉及到过
刚好你说的那三个，猎奇，成人向，上班族，这三个都有。
猎奇的在《短路狂想曲》里某篇，里面出现啃人腿的情节
成人向就是《狼》也就是不文狂想曲，全是关于性和成人的
上班族是《日本人》，讲日本的上班族。
其实说白了，手冢时期漫画一片空白，他没有先人可以借鉴，
完全只能靠自己的摸索探拓，也不是刻意去创造什么类型
只是刚好觉得没有这种的，就去尝试，能不能行另外一回事
就象体育漫画，他搞过一棒球的，但不是很好看，之后也就没再搞了。
同时我也赞同现在的漫画还是有很多值得一看的作品的
就看你怎么去挖掘了，同时之前被掩盖的作品也可以重新认识
你会发现值得你去看的漫画实在很多。
现在就我来说，要看的漫画列个单就能上千本，都可以看到后年去了
话又说回来，火鸟，BJ，三个阿道夫等能一直流传到现在经久不衰
吸引更多的人去欣赏去喜欢，难道这还不够说明这是优秀的作品么？？
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