『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>以小说来为朱雀弑父 ..

lcychill@2008-04-26 16:01

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最初由 置鮎みなも 发布

啊拉，现在您想心平气和地讨论了么？
请您引用完全，看我引用的那位是心平气和的态度么？
头文字y大人激动得上窜下跳的时候，您这理智的，英明的，无限爱好心平气和的正义战士去哪里了？
别人打我右脸，我又把左脸伸出去让人打，这样圣母的事我做不到，不好意思


我怎么记得ppg里都是朱雀厨被打的最多，朱雀黑怎么可能被人打脸呢？:D :D :D [/TX] [/TX] [/TX]
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置鮎みなも@2008-04-26 16:03

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最初由 lcychill 发布


我怎么记得ppg里都是朱雀厨被打的最多，朱雀黑怎么可能被人打脸呢？:D :D :D [/TX] [/TX] [/TX]

啊啦，您不是打得很起劲么？:o :o :o
不用来装弱者求同情

您要是继续装弱者，我会忍不住把你们加在我这个非lulu蜜伯爵控的头上的所谓“疯子”，“比小白还恶心”等补品还给您的哟～
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chexk03@2008-04-26 16:13

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最初由 置鮎みなも 发布

1.我没有个人攻击......
2.我没有乱扣帽子，我针对的是用小说脑补动画还死不承认的雀厨，没有指名道姓地给你扣帽子，您不要自己对号入座
3.既然您诚心诚意地问了，我就大发慈悲的告诉您，为了维护世界的和平，为了防止世界被破坏，坚持......咳咳，好像说错词了
1）小说是官方另外指派作者写的，充其量只是属于官方同人范畴，与手办等周边产品属于同类，你会因为手办中出现了一个动画里没有的pose，而用这个pose来证明动画是不对的么？而且谷口也表示了，小说作者对某些人物描写存在偏差，具体的，lz已经给出例证了，您头脑那么好，不至于看不懂lz的主贴吧？
2）有句话叫潜台词，不知道您听说过没有？
3）我想表达的观点是：用小说来脑补动画是不对的，所有事物都是有因果衍生关系的，小说衍生自动画，如果动画不对，小说也不会对，所以拿小说作者杜撰的理由来解释朱雀弑父是不严谨的，至于依据，lz已经给了～
4）再声明一边，我要爆粗口的是指那些装jy的厨师大人，不过，您如果一定要自己对号入座把自己嵌进去，我也没有办法，而且也没有意见～摊手:o
我倒是忍住了，您这位自诩非厨非小白的大人怎么就没忍住爆了粗口呢？:o


最后，老娘不是lulu蜜！
老娘是萌伯爵的！！！！！！！


我啥时候说你是lulu蜜啦（掀桌）[/KH]
人家才没有乱扣帽子呢[/ku]

嘛，我没去爬专楼不清楚啦（太高了腰疼……），只是单论这贴子里我看不出您说的那所谓雀厨有任何“雀蜜”的言论，也看不出有哪个所谓的小白雀厨真的该批斗……我只是『为了维护世界的和平，为了防止世界被破坏』才跳出来的……:D :D
嘛你要说我是EP闲的多管闲事那我诚心诚意的认了[/KH] [/KH] 这个就此打住吧……跑题好严重……[/KH] [/KH]
正题：
1.照你这说法那其实所有的改编动画都是官方同人了XDD（其实做为原作党的我承认这点……比如Fate的那个同人版动画）:D ，因为是用于补完的周边作品，在并没有直接与动画冲突的情况下就说小说是错误的我觉得不妥……
2.关于这个『小说作者杜撰的理由』我有点不是太同意，因为作者也是拿着官方脚本去写的，会在这一点上“自行原创”么？首先动画里并没有直接给出当时的实际情况，其次官方只是说“玄武的形象有点出入”并没有说“小说里当时雀杀父的理由是原创的”，那么您这个杜撰从何而来？
3.还是请您看看我之前跟楼主提出的理解有什么差错
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顺便关于你顶楼的推论，我只想说，设定里毛要读取深层意识需要专注而且花时间，所以那16话里他读的是朱雀的表层意识，而一个小时候一时冲动宰了他老爸的人过了这么久，当然会对自己当初的行为脑补，所谓的“为了日本”之类的理解成是他长大后为了自圆其说想出的脑残解释也很正常。真正他深层意识是啥说不定和小说就是一致的呢，你觉的这样说有问题吗？所以你那所谓的矛盾根本不存在呢


暴粗口嘛……今天心情不好自然出口了，说两句就过去了[/TX] [/TX] 其实你也不用忍嘛，说出来多舒服:o （不过其实有可能会被版大送去回收站XD）
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玻璃蔷薇@2008-04-26 16:14

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最初由 国风 发布

举个例子
问：汪兆明为什么不道德
答：因为他卖国
问：汪兆明为什么卖国
答：因为他不道德

这种自证本身就是荒谬的，我从来就没说每个人要按我的历史观来，我只是叙述我自己的历史观，历史研究的目的恰恰是为了证明像汪兆明这些人卖国不是因为道德因素。

拿朱雀比汪兆铭并不恰当，洪承畴还差不多。
但是洪承畴有缓和民族矛盾，制止满清大屠杀政策的功德，朱雀则没有这方面的行为。
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cathysun@2008-04-26 16:21

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最初由 置鮎みなも 发布

您和头文字y大人一阴一阳的合作也非常精彩啊，让我们看到了什么叫[哔哔]无极限！

前面都直抒胸臆了，这里干吗[哔哔]掉，顾忌啥呀~
事实上就是认真的讨论你总是能扯到人参公鸡就是了，朱雀如何和朱雀厨如何，还是有区别的。
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绯雨 霜@2008-04-26 16:23

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最初由 shirleylin 发布

说实话，看动画，喜欢讨厌一个角色都是个人自由，但是要上升到上补品实在是太令人伤心了。

别人怎么骂朱雀我都无所谓，只不过有时候为他辩论一两圈，仅此而已；
我从来没有说过LULU厨什么，请问我到底做错了什么！？


饿,我只是顺着之前的人吐了句嘈而已,看态度就知道不是认真的,没想到伤了shirleylin酱实在是抱歉,我现在是中立派,你就当我没说过啥吧[/KH]
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cathysun@2008-04-26 16:24

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最初由 绯雨 霜 发布


饿,我只是顺着之前的人吐了句嘈而已,看态度就知道不是认真的,没想到伤了shirleylin酱实在是抱歉,我现在是中立派,你就当我没说过啥吧[/KH]

你这个一见妹子就没有立场的人:D
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置鮎みなも@2008-04-26 16:28

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最初由 chexk03 发布


我啥时候说你是lulu蜜啦（掀桌）[/KH]

嘛，我没去爬专楼不清楚啦（太高了腰疼……），只是单论这贴子里我看不出您说的那所谓雀厨有任何“雀蜜”的言论……我只是『为了维护世界的和平，为了防止世界被破坏』才跳出来的……:D :D
嘛你要说我是EP闲的多管闲事那我诚心诚意的认了[/KH] [/KH] 这个就此打住吧……跑题好严重……[/KH] [/KH]
正题：
1.照你这说法那其实所有的改编动画都是官方同人了XDD（其实做为原作党的我承认这点……比如Fate的那个同人版动画）:D ，因为是用于补完的周边作品，在并没有直接与动画冲突的情况下就说小说是错误的我觉得不妥……
2.关于这个『小说作者杜撰的理由』我有点不是太同意，因为作者也是拿着官方脚本去写的，会在这一点上“自行原创”么？首先动画里并没有直接给出当时的实际情况，其次官方只是说“玄武的形象有点出入”并没有说“小说里当时雀杀父的理由是原创的”，那么您这个杜撰从何而来？
3.还是请您看看我之前跟楼主提出的理解有什么差错

我啥时候说您是雀厨了？（也跟着掀桌）
我似乎嗅到了一丝心平气和讨论的气息
嘛，同是破狗EP人
我5000的约稿只写了1300，还有空和雀厨们磨叽，我对自己的ep深感佩服
正题：
1.我没有说改编的都是官方同人哟（虽然身为原作的党的人其实蛮看不起改编的）至于您说的“并没有直接与动画冲突”也请给出证据，至少谷口废人是说了小说有偏差的。这么直接下定论说与动画没有直接冲突，我觉得也是不妥的......
2.说小说作者杜撰，其实是一种“鄙视”的说法，好吧，你要认定我歧视小说作者，我也认了。小说作者的确是拿着官方脚本去写的，但，那只是一个框架，一个背景，具体细节上，制作组是允许小说作者再创作的，换句话说，如果与动画一模一样，那还看个P小说啊。其次，“玄武的形象有点出入”那是委婉的说法，您总不能期望着谷口说出“那丫完全是在胡编乱造”（喂，你把自己的心声说出来了！）这样的话吧。关于玄武的形象有出入，就说明玄武不会因为国家关系，而把魔爪伸向lulu的精神支柱——nnl，没有动nnl，lulu干啥要去拜托朱雀杀了他爹？这就直接导致小说中朱雀弑父的理由缺乏理论依据了。
3.其实我看了，不管您信不信= =

ps：建议您还是冒着腰疼的风险，仔细去看看那专楼里某些人的精彩表演，那么您就不难理解，为什么我说那些雀厨有“雀蜜”的嫌疑了，所谓有调查才有发言权么～
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绯雨 霜@2008-04-26 16:28

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最初由 cathysun 发布

你这个一见妹子就没有立场的人:D


上一季的时候作为杀朱党没少和她战过,这季还是当个看戏党和谐点比较好. C酱也这么觉得,是吧:o
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chexk03@2008-04-26 16:33

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最初由 玻璃蔷薇 发布

只能说朱雀这个人是彻底的世界公民，他不仅觉得自己不需要有任何国家民族认同，他还想消灭世界上所有人的国家和民族认同，让世界都统一于帝国麾下，则民族和国家的概念自然消亡，这是他的终极目标。


不过我记得上周还是多会儿好像有人说Lost color里有剧情是朱雀经常去新宿被占区以提醒自己不要忘了自己是个日本人[/KH] 这个总觉得有点矛盾啊……[/KH]
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置鮎みなも@2008-04-26 16:36

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最初由 cathysun 发布

前面都直抒胸臆了，这里干吗[哔哔]掉，顾忌啥呀~
事实上就是认真的讨论你总是能扯到人参公鸡就是了，朱雀如何和朱雀厨如何，还是有区别的。

啊啦，我向来看人下菜碟的，别人敬我一尺，我敬别人一丈
别人要一毛不拔，我也寸土不让的，摊手
事实上先上补品的可不是我哟，您总是见证了你们打露先锋轰地图炮的光辉事实了的吧，不知道那句“疯子”是谁先骂出来的哟～望天
我一直想只对朱雀，可惜雀厨不肯放过我
在圆桌贴里只是反驳了楼主对朱雀的论述，就被人轰地图炮了
您认为当初我有针对雀厨么？是我先挑起战斗的么？
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chexk03@2008-04-26 16:41

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最初由 置鮎みなも 发布

我啥时候说您是雀厨了？（也跟着掀桌）
我似乎嗅到了一丝心平气和讨论的气息
嘛，同是破狗EP人
我5000的约稿只写了1300，还有空和雀厨们磨叽，我对自己的ep深感佩服
正题：
1.我没有说改编的都是官方同人哟（虽然身为原作的党的人其实蛮看不起改编的）至于您说的“并没有直接与动画冲突”也请给出证据，至少谷口废人是说了小说有偏差的。这么直接下定论说与动画没有直接冲突，我觉得也是不妥的......
2.说小说作者杜撰，其实是一种“鄙视”的说法，好吧，你要认定我歧视小说作者，我也认了。小说作者的确是拿着官方脚本去写的，但，那只是一个框架，一个背景，具体细节上，制作组是允许小说作者再创作的，换句话说，如果与动画一模一样，那还看个P小说啊。其次，“玄武的形象有点出入”那是委婉的说法，您总不能期望着谷口说出“那丫完全是在胡编乱造”（喂，你把自己的心声说出来了！）这样的话吧。关于玄武的形象有出入，就说明玄武不会因为国家关系，而把魔爪伸向lulu的精神支柱——nnl，没有动nnl，lulu干啥要去拜托朱雀杀了他爹？这就直接导致小说中朱雀弑父的理由缺乏理论依据了。
3.其实我看了，不管您信不信= =

ps：建议您还是冒着腰疼的风险，仔细去看看那专楼里某些人的精彩表演，那么您就不难理解，为什么我说那些雀厨有“雀蜜”的嫌疑了，所谓有调查才有发言权么～


1.其实我所谓没有直接起冲突首先是因为动画里没有直接演雀杀父，相关的只有毛的表层读取和雀（自我脑补了十几年……）的自白，所以怎么编都成，因为没有直接抵触啊……其次就是因为我第3条的解释啊（其实你可以反驳说我那是脑补 [/KH] ），反倒是Drama和小说间的关系我倒是脑补不了了囧rz，刚要逼婚为啥去杀啊……
2.那个，关于你说“没有动nnl”，那楼主同样引的Drama里貌似更过分吧＝＝，都快触犯儿Porn法了XDD[/KH]。
还有，不是“lulu要去拜托朱雀杀了他爹？”lulu可没这么黑＝＝，不都说那是朱雀一时起意么＝＝
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置鮎みなも@2008-04-26 16:49

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最初由 chexk03 发布


1.其实我所谓没有直接起冲突首先是因为动画里没有直接演雀杀父，相关的只有毛的表层读取和雀（自我脑补了十几年……）的自白，所以怎么编都成，因为没有直接抵触啊……其次就是因为我第3条的解释啊（其实你可以反驳说我那是脑补 [/KH] ），反倒是Drama和小说间的关系我倒是脑补不了了囧rz，刚要逼婚为啥去杀啊……
2.那个，关于你说“没有动nnl”，那楼主同样引的Drama里貌似更过分吧＝＝，都快触犯儿Porn法了XDD[/KH]。
还有，不是“lulu要去拜托朱雀杀了他爹？”lulu可没这么黑＝＝，不都说那是朱雀一时起意么＝＝

1.既然您自己承认脑补了，我也就不多说什么了
2.其实我想说，drama也是周边啊，既然要周边扶正，那么请也去看看漫画吧，→反击的死扎古，要用周边来做证据，至少要集合所有周边的意见吧，其实我的观点是，周边完全不可信。
没有lulu的拜托，朱雀怎么可能一时起意，所以朱雀是为了朋友两肋插刀的好汉，弑父是情有可原的，该被诅咒的是lulu←这是大多数雀厨的观点，什么？要证据？请去看专楼

ps：假设，drama的故事成立，那我能说，其实朱雀是为了保护自己未来的媳妇而杀了爬灰的老爹么？不许打脸←这只是一个笑话
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藥屋大助@2008-04-26 16:58

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最初由 绯雨 霜 发布


饿,我只是顺着之前的人吐了句嘈而已,看态度就知道不是认真的,没想到伤了shirleylin酱实在是抱歉,我现在是中立派,你就当我没说过啥吧[/KH]

乃是一个好人 :o
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玻璃蔷薇@2008-04-26 16:59

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最初由 chexk03 发布


不过我记得上周还是多会儿好像有人说Lost color里有剧情是朱雀经常去新宿被占区以提醒自己不要忘了自己是个日本人[/KH] 这个总觉得有点矛盾啊……[/KH]

不然他的言行悖论根本就无法解释。
我只是在无解和勉强有解之间选一个而已。
不然就只好认可他是脑残。
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