『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>日本人“试验机情结 ..

Vajra@2008-06-22 14:38

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最初由 wyjghx 发布



这我到是明白，可是一般进入战斗空域战斗机当然都会把速度提起来的说。

不如说推重比10的发动机更重要。


可飞机的性能一样吗？看看上面成年人的讲解。
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麦加登@2008-06-22 14:41

[/han] 说起高速性能又可以扯一大堆……
首先我们来区分一下战机纸面上的极速和实际情况，书上和网上写的最高速度一般都是无外挂测试出来的，而实际上外挂阻力对飞机的速度影响是非常大的，而战机总不能不挂导弹就出去打仗吧。此外油量甚至气温对飞机速度都有影响。典型例子：F15设计极速是2.5M，但它挂载两麻雀两响尾蛇的时候只能飞到1.72M（还是在天冷的时候）
这方面F22就占了大便宜，因为它的武器统统内置，可以说它是实际可用速度最接近理论速度的战机也不为过

一般战机要飞超音速是要开后燃器的，只能维持很短一段时间，而且高速下的转弯性能急剧劣化，可用过载多数不超过3个G，MS只有F14例外，F22和欧洲台风之前的战机超音速空战更多是象征意义

另外，请不要举刻意贬低的数据，按AirForce.com（美国空军主页）的说法，实际测试中F22超巡可达到M1.7以上，而且持续时间超过45分钟，而极速超过M2.4，最重要的是，猛禽在M1.5以上可用过载有6G，这样才能够达到真正的超音速空战
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wyjghx@2008-06-22 14:41

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最初由 Vajra 发布


可飞机的性能一样吗？看看上面成年人的讲解。



这个既然我被你视为同龄人了看来我得注意一下了。年龄代沟真是要命。
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未定名@2008-06-22 14:42

现在空战可不是雪风和MC里里那种啊！F－22凭什么要和你打空战？先敌发现，先敌开火，先敌摧毁不是白说的。路基雷达发现了又能怎样？F－22来扔JDAM，扔完走人，这样足矣，根本不需要缠斗。那你的机群有什么用？
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ArmorHayate@2008-06-22 14:43

不是针对你，只是逐项科普比较方便。

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既然 大家都跑题了，哪么

关于f22隐身，从我们捡回来f117的残骸到现在也研究了不少了，虽然是空穴来风（这个词微妙）但是网上通篇都有空警2000发现f22距离200公里。就算空警不行，中国陆地上的长波雷达。也是可以识别的。

即使空警2000发现f22距离是200公里，F22发现预警机的距离是多少？F22有近4000公里的航程，完全可以绕过任何雷达网。
至于地面雷达：
长波测距极烂（至于为什么需要测距，太多字，懒得打了）；雷达站的密度和总成本。

还有预警机，中国400km的反辐射弹等着他。 [/QUOTE]
这个基本很靠rp，因为预警机的巡逻航线，tg得在东南沿海一字排开多少导弹才能碰到这个大运呀。不要忘了，飞机是飞的，而这个导弹是靠卡车运的。

没有预警机，f22 只好使用他引以为豪的相控阵雷达和数据链传输。这个是比较麻烦的。。但是受限与4-6枚载弹量，命中率。 [/QUOTE]
足够了，根本就碰不到这么多目标的

超音速，那是跑路用的。 [/QUOTE]
“飞越防区”概念，主要还是突防时用的。当然，超巡好处多多就是了

推力矢量，谁和你玩近战。 [/QUOTE]
这个不是一厢情愿的......

其实最关键看战争时的实际情况，他要是从最近的韩国日本基地赶去台湾，也累个半死。要是攻击首都。那我估计韩国也废掉了。 [/QUOTE]
这个很好，空军的第一要务就是轰炸、攻击，但F22略微改进后的对地能力非常恐怖呀.......到时候GLA的对手未必有出手的机会:o

我真是蛋疼，这种贴沉了算了。
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Dark13@2008-06-22 14:44

载机速度——和高度，对导弹射程与不可逃逸区有影响。但是前面已经说了，超巡不过是M1.4而已。所以真正有影响的是推重比，超音速阻力，高空性能，这个关系到加速性能、最大M数和能够到达的实用作战高度。F16的气动，特别是进气道决定其高空高速性能差，F22的发动机好，推重比不错，但是短粗机身所能达到的最大M数还值得考量，不见得就强过别人，刚才就说了，这方面肯定是比不上MIG31的。

而且空战还要注意一个留空时间，这个时间又跟作战半径、任务剖面有直接关系。本土作战的留空时间，截击作战的作战半径显然都是大占便宜的。自己空中可以来去自如，别人领空还要到处小心有没有埋伏，躲避隐蔽的、机动的雷达和防空设备都要消耗额外大量燃料，不留充足点，飞不飞的回去都是个问题，所以任务路线和剖面设计起来有相当的挑战性和限制。
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baihechou@2008-06-22 14:46

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最初由 Vajra 发布
从历史上来看，日本拿不出量产机啊，YY军方某新型的试作机独立扭转战局没什么奇怪的。

海航，一直用零战到死也没换上的烈风，试作机。

陆航，被誉为大东亚决战机，可以和野马匹敌的疾风丙，试量产。

陆航，火力强大，可以有效打下B29的震电，试作机。

什么都恰好慢了一拍，日本人是多么的悲伤啊。


德国人才悲伤呢，原子弹没做出来就算了，最后他们连喷气式战斗机都造出来了——可惜那时已经没有燃油了~ 咔咔
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麦加登@2008-06-22 14:47

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最初由 Dark13 发布
载机速度——和高度，对导弹射程与不可逃逸区有影响。但是前面已经说了，超巡不过是M1.4而已。所以真正有影响的是推重比，超音速阻力，高空性能，这个关系到加速性能、最大M数和能够到达的实用作战高度。F16的气动，特别是进气道决定其高空高速性能差，F22的发动机好，推重比不错，但是短粗机身所能达到的最大M数还值得考量，不见得就强过别人，刚才就说了，这方面肯定是比不上MIG31的。

而且空战还要注意一个留空时间，这个时间又跟作战半径、任务剖面有直接关系。本土作战的留空时间，截击作战的作战半径显然都是大占便宜的。自己空中可以来去自如，别人领空还要到处小心有没有埋伏，躲避隐蔽的、机动的雷达和防空设备都要消耗额外大量燃料，不留充足点，飞不飞的回去都是个问题，所以任务路线和剖面设计起来有相当的挑战性和限制。


请看一下上面我写的科普，另，MIG31这种只能飞直线的雷达放大器还是不要拿出来的好，它唯一值得自豪的高速比原型MIG25差海去了
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wyjghx@2008-06-22 14:48

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最初由 ArmorHayate 发布
不是针对你，只是逐项科普比较方便。


即使空警2000发现f22距离是200公里，F22发现预警机的距离是多少？F22有近4000公里的航程，完全可以绕过任何雷达网。
至于地面雷达：
长波测距极烂（至于为什么需要测距，太多字，懒得打了）；雷达站的密度和总成本。

还有预警机，中国400km的反辐射弹等着他。

这个基本很靠rp，因为预警机的巡逻航线，tg得在东南沿海一字排开多少导弹才能碰到这个大运呀。不要忘了，飞机是飞的，而这个导弹是靠卡车运的。

没有预警机，f22 只好使用他引以为豪的相控阵雷达和数据链传输。这个是比较麻烦的。。但是受限与4-6枚载弹量，命中率。 [/QUOTE]
足够了，根本就碰不到这么多目标的

超音速，那是跑路用的。 [/QUOTE]
“飞越防区”概念，主要还是突防时用的。当然，超巡好处多多就是了

推力矢量，谁和你玩近战。 [/QUOTE]
这个不是一厢情愿的......

其实最关键看战争时的实际情况，他要是从最近的韩国日本基地赶去台湾，也累个半死。要是攻击首都。那我估计韩国也废掉了。 [/QUOTE]
这个很好，空军的第一要务就是轰炸、攻击，但F22略微改进后的对地能力非常恐怖呀.......到时候GLA的对手未必有出手的机会:o

我真是蛋疼，这种贴沉了算了。 [/QUOTE]

你这哪门子科普,我说过了了不要1对1的pk，咱说的是限定环境下的战斗
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Dark13@2008-06-22 14:49

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最初由 ArmorHayate 发布
不是针对你，只是逐项科普比较方便。


即使空警2000发现f22距离是200公里，F22发现预警机的距离是多少？F22有近4000公里的航程，完全可以绕过任何雷达网。


笑…………4000的转场航程换成作战半径不到1800，还是理想的，如果剖面里有低空区域，如果多带武器少带油，这个半径还要打折扣，如果还要多点留空时间就更短。而且任务飞行是曲线，就更不是以基地为中心划半径了。截击的好处就是可以飞高高高而且取直线。至于绕开雷达网，又有人把去年宣布的国土防空网建成WS掉了…………绕吧，绕到阿富汗还是阿三那里，别绕丢了，也别绕到毛子那去，很危险的[/TX]
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歼7FS@2008-06-22 14:50

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最初由 麦加登 发布
[/han] 说起高速性能又可以扯一大堆……
首先我们来区分一下战机纸面上的极速和实际情况，书上和网上写的最高速度一般都是无外挂测试出来的，而实际上外挂阻力对飞机的速度影响是非常大的，而战机总不能不挂导弹就出去打仗吧。此外油量甚至气温对飞机速度都有影响。典型例子：F15设计极速是2.5M，但它挂载两麻雀两响尾蛇的时候只能飞到1.72M（还是在天冷的时候）
这方面F22就占了大便宜，因为它的武器统统内置，可以说它是实际可用速度最接近理论速度的战机也不为过

一般战机要飞超音速是要开后燃器的，只能维持很短一段时间，而且高速下的转弯性能急剧劣化，可用过载多数不超过3个G，MS只有F14例外，F22和欧洲台风之前的战机超音速空战更多是象征意义

另外，请不要举刻意贬低的数据，按AirForce.com（美国空军主页）的说法，实际测试中F22超巡可达到M1.7以上，而且持续时间超过45分钟，而极速超过M2.4，最重要的是，猛禽在M1.5以上可用过载有6G，这样才能够达到真正的超音速空战



F22要有你说的M1。7持续45分钟，那么F22到关岛为什么还要带副油箱？
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Dark13@2008-06-22 14:51

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最初由 麦加登 发布


请看一下上面我写的科普，另，MIG31这种只能飞直线的雷达放大器还是不要拿出来的好，它唯一值得自豪的高速比原型MIG25差海去了


我们知道，西方武器一向来有夸大宣传，威慑别人的惯例，好嘛，M2.4最大速度。J8II最大M数是多少呢？我只知道，8II至少飞M2.5没问题哦，带导弹的
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歼7FS@2008-06-22 14:51

极速超过M2.4。。F22？？ 笑。。。
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ArmorHayate@2008-06-22 14:52

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最初由 Dark13 发布
而且空战还要注意一个留空时间，这个时间又跟作战半径、任务剖面有直接关系。本土作战的留空时间，截击作战的作战半径显然都是大占便宜的。自己空中可以来去自如，别人领空还要到处小心有没有埋伏，躲避隐蔽的、机动的雷达和防空设备都要消耗额外大量燃料，不留充足点，飞不飞的回去都是个问题，所以任务路线和剖面设计起来有相当的挑战性和限制。


单说截击的问题
空战不是两架飞机对头飞行
F22超巡穿越防区时，截击机很可能根本就来不及赶到攻击位置；换句话说，就是面对F22，截击机的有效作战半径会大大缩短。
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麦加登@2008-06-22 14:53

没确实证据KJ2000发现22的距离有二百公里，即便有，你算一下22以M2.0冲刺到预警机100KM距离发射AIM120D作掉你的时间需要多少？你的战机能反应过来吗？你的战机发现、锁定22的距离有多少？
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