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vootscannerz@2008-06-22 22:59

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最初由 密集飞沙 发布
据说练跆拳道让很多生手在打架时吃了大亏.


綀過跆拳道的路過
的確跆拳道有很多不方便的地方

首先地形上一定要夠闊 至少二米以上

第二規則上 在綀習摶擊時
不會有手刀、拳頭(拳頭只准打胸腹 而且必須打正面)等攻擊
所以遇上拳頭時會非常不習慣
而且跆拳道規則上 是不准掃腳的
所以當起腳時 沒有防範被掃腳的情況

第三生手技術未熟 腳法不夠快 過餘動作多 身體不平穩

不過我綀跆拳時 有教關節技
畢竟關節技動作較細 消耗體力相對較少
所以一般來說 和空手道朋友對打綀習時 不會主動起腳(其實是學藝不精)
結果變成關節技對抗戰....[/han]
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lawsherman@2008-06-22 23:00

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最初由 火彩 发布
知道中世纪步兵往往会随身携带小匕首之类的目的是什么吗？
就是寻找跌在地上的倒霉重甲骑士。

带匕首就只是为了重甲骑士？
这个过了吧？
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密集飞沙@2008-06-22 23:03

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最初由 lawsherman 发布

那也是重兵器

“槊是十八般兵器中的重型兵器之一，多用于马上作战。在云南江川李家山古墓群中就发现了战国晚期、东汉早期的槊。槊的各类很多，结构复杂，较为笨重，多为力大之人使用

槊是由矛和棒演变而来的。《正字通》一书中云：“矛长丈八谓之槊”，所以古代也把丈蛇矛称为“铁槊”。古代的槊，柄用坚木制，长约2米，粗约一把，柄端装有一长圆形锤，上面密排铁钉或铁齿六至八行，柄尾装有三棱铁钻。因其形状与狼牙相似，故也称“狼牙槊”。《武备志》载：“棒首施锐刃，下作倒双钩，谓之钩棒；无刃而钩者亦用铁爪植钉于上如狼牙者，曰狼牙棒；本末均大者为杵，长细而坚重者为杆，亦有施刃鐏者，大抵皆棒之一种。”《水浒传》中“百胜将”韩滔用的是一杆枣木槊；番将乌利可用的是一杆纯钢枣槊；别外，还有指槊，掌槊，双槊，衡槊及枣阳槊等。”

另外三国时期 1斤=220克

怪我没说清楚，吕布用那是马槊。（一篇文章大家抄，就没人多分析一下）仔细看看古书上有关骑将用马槊的描述,基本以刺、挑为主，明显是矛类武器。你说的那种是钝兵器，砸、劈为主。另外，关刀是宋代才出现。那时72斤超过现在80市斤。
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longsheng@2008-06-22 23:04

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最初由 火彩 发布


请记住，那永远是表演.....

真实的状况是，因为全复式的保护面积过大，而造成骑士的视线、活动部位受到极大的限制，从马上跌落时因加速度、及盔甲重力等造成的损伤，会让他们在混乱的两军近接中无法做到那种地步。

尤其是当面部朝下......除非有人护着你，否则......

知道中世纪步兵往往会随身携带小匕首之类的目的是什么吗？
就是寻找跌在地上的倒霉重甲骑士。

我说的是全身甲的灵活性并不差
至于实战战场
就是不穿甲，从奔驰的马上摔下来，也要在地上叽叽呀呀个半天
立马就能爬起来继续投入战斗可以直接喊超人了
另外中世纪上战场的士兵基本都携带小匕首，匕首的作用除了捅人，还包干简易工具，餐具，修脚刀等七七八八的功能

谣传用长弓手用匕首捅摔下马骑士的阿金库尔战役
实际情况是长弓手们的主力近战武器是战斧和双手剑
法国骑士被小匕首捅的原因是因为那些骑士战斗失利后以为可以投降再交赎金
而英国佬不要俘虏，于是N多法国骑士在不抵抗的情况下被处决了
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火彩@2008-06-22 23:04

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最初由 lawsherman 发布

带匕首就只是为了重甲骑士？
这个过了吧？


不过。

虽然不是“只”，但在那种年代基本上都是这个目的。
你让一个重甲骑士再度爬起来，会是很恐怖的事情，前提是他能够爬起来。

而且常规武器对其伤害不足，匕首可以很灵活的刺进缝隙处实施必杀一击（比如脖子、锁骨、腰部）。

这些东西都是有据可考的。
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doacaon@2008-06-22 23:04

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最初由 lawsherman 发布

带匕首就只是为了重甲骑士？
这个过了吧？

当然在战场以外有许多功能，比如当餐具……
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longsheng@2008-06-22 23:08

虽然是百度百科
但是这才是匕首捅骑士的真相


在另一方面，法国的第三阵大部分都跑路后，剩下的大约600名骑士在Marle爵士和 Fauquembergh爵士等人带领下，开始最后的冲锋，重蹈了前面的结局。如果法国人这些小动作给对方造成伤害，那么他们就是扭转战局的英雄，可现在失败了，只能成为历史学家讥笑的对象。不管怎样，在亨利看来，现在英国人周围依然强敌环伺，一旦对方恢复士气，毫无疑问他们会用优势兵力再次围攻。就在这时候他下了一道命令，使他成为后世所有法国人眼中的刽子手——屠杀俘虏。
　　几乎所有英国骑士听到这样的命令都表示难以接受，拒绝执行这种不名誉的任务。亨利原先打算保留几名最大的贵族，像奥尔良和波旁的公爵，但此刻即便是最高贵的门第也无法保证身家性命。因为任务的最终执行者是两百名弓箭手，出于民族感情，当然更多的是阶级仇视，他们很乐意完成这种工作。凶器便是弓箭手随身的小匕首，从面罩的眼缝中插进去，简单、快捷、冷血，身上还穿着重甲而手无寸铁的法国俘虏连抵抗的机会都没有。这种残忍的屠杀对中世纪的军事浪漫主义是种极大讽刺，所谓绅士之间堂堂正正的交锋最后是如此下场。阿金库尔战役就此收场，法国方面死亡了5000名大小贵族，包括3名公爵，5名伯爵和90名男爵，更有1000多名贵族被俘，包括大元帅（未被赎出，1421年死在英国）和奥尔良公爵，加上一半的小兵步卒，法国损失过万；英国方面战死的贵族只有13人！其中包括爱德华三世的孙子约克公爵，长弓手战死者在100人左右，令人咋舌的伤亡比例。
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火彩@2008-06-22 23:08

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最初由 longsheng 发布

我说的是全身甲的灵活性并不差
至于实战战场
就是不穿甲，从奔驰的马上摔下来，也要在地上叽叽呀呀个半天
立马就能爬起来继续投入战斗可以直接喊超人了
另外中世纪上战场的士兵基本都携带小匕首，匕首的作用除了捅人，还包干简易工具，餐具，修脚刀等七七八八的功能

谣传用长弓手用匕首捅摔下马骑士的阿金库尔战役
实际情况是长弓手们的主力近战武器是战斧和双手剑
法国骑士被小匕首捅的原因是因为那些骑士战斗失利后以为可以投降再交赎金
而英国佬不要俘虏，于是N多法国骑士在不抵抗的情况下被处决了


灵活性？
那种东西你还讲啥灵活性呢.....姑且不论哥特式礼仪甲，文艺复兴甲、亨利八世的徒步甲、意大利手工甲这些比较著名的总见过图吧，身上包的比凌波丽还夸张，上下马需要仆人跟随，谈何灵活性？

btw，我并没有说那是小刀的唯一作用。
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火彩@2008-06-22 23:11

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最初由 longsheng 发布
虽然是百度百科
但是这才是匕首捅骑士的真相


知道为什么短剑或者匕首之类，会在中世纪被称作“慈悲短剑”、“慈悲匕首”吗？
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holypotatoMK II@2008-06-22 23:16

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最初由 longsheng 发布

当年所谓的草原蛮子，穿得比同时期的欧洲骑士还重甲
至于中国的重骑兵 隋朝的甲骑具装 西夏的铁鹞子就不说了
宋朝这种步兵为主的国家
骑兵用的铁甲重量在45到50斤左右
欧洲骑兵在普及板甲之前，穿的锁子甲全重才10公斤左右
实战板甲出现在15世纪，重量也是25KG左右
上帝之鞭冲过来的时候绝对是无甲轻骑,同时期欧洲人已经有鳞甲了,蒙古人是全皮甲,隋甲以皮为底,只有4块金属甲片,西夏的沿袭的基本也是这种重点防护而非全金属的铠甲,说它们是重甲实在是值得商榷

条盾甲在贴身衣物外要先穿一套锁甲,然后才是那铁皮罐子,两套不算马甲重量已经上50KG了,说锁甲只有10KG的,现代一件凯夫拉防弹背心的重量是3.8KG,早期凯夫拉甚至重达10KG,一件覆盖全身的金属环才10KG?而且当时锻造技术可没办法做太细的环

条盾铠虽然有灵活的关节,可那玩意几天不保养就开始出杂音,天气一潮湿就容易生锈影响自己的动作,尤其越是关节这种磨损部位越是锈得快,这问题直到这东西被火器淘汰都没有解决...

那些所谓的解迷节目看多了会入魔的,用现代冶金工艺还原或者拿轻便型礼仪铠来作例子有说服力么?假设一件全身铠真的只重25KG,成人体表面积就算它2M(实际基本是更高不会更低),铁密度7.8,要包住这么个人的话那铁皮厚度为....1.6毫米?
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longsheng@2008-06-22 23:17

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最初由 火彩 发布


知道为什么短剑或者匕首之类，会在中世纪被称作“慈悲短剑”、“慈悲匕首”吗？

然则在匕首捅摔下马的骑士这种宣传最常用的例子阿金库尔战役里
长弓手用来和骑士对打的武器是斧头 长剑
匕首只是用来处决俘虏而已
不知怎么的以讹传讹了
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doacaon@2008-06-22 23:28

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最初由 火彩 发布


知道为什么短剑或者匕首之类，会在中世纪被称作“慈悲短剑”、“慈悲匕首”吗？

被称为“慈悲”主要是因为它们会被用来给伤重不治的自己人“慈悲”吧

另外，那段百度百科的东西没引全啊。从全文来看，在处理俘虏前战场上已经出现很多一人高的尸堆了。
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火彩@2008-06-22 23:29

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最初由 longsheng 发布

然则在匕首捅摔下马的骑士这种宣传最常用的例子阿金库尔战役里
长弓手用来和骑士对打的武器是斧头 长剑
匕首只是用来处决俘虏而已
不知怎么的以讹传讹了


恩，以讹传讹美。
知道吗，我这到现在二十多年的人生里最恨的就是一无所知还不求甚解把皮毛当真理的人。

洗澡归来，恰巧那书前几天找出来查过资料，给你免费码几个字。

引用
引用自《图说西洋甲胄武器事典》P277-短剑的种类

......

　　14世纪中叶，盔甲工匠通过附加增强甲片的方式，进一步加强了铠甲的抵抗力，于是传统的长剑失去了战斗力。人们开始动脑筋，设计制造了一种能从铠甲的缝隙中刺入人体的短剑，如pugnale。这种短剑又称作“misericordia”[意大利语]、或“Gnadgott”[德语]，意思为“慈悲的短剑”，能刺穿锁锥子甲，把手上有一个圆盘。
图解：15世纪意大利米兰生产的Pugnale短剑，又称为"misericordia"。长三十厘米，重0.3公斤。

　　到了甲胄制作完备的16世纪，逐渐对短剑的用途有了再认识，在佛罗伦萨附近的皮斯托亚，制造出了一种带有与长剑一样的护手圈的短剑，因此被冠上地名而成为“pistolese”[意大利语]。在德国，它作为骑兵的必需品被成为“骑兵的短剑”（Reiterdolch）[德语]。

......


法国、意大利、德国等国家为了这种短剑能发挥作用甚至还研究出过“双刀流”的战法，目的就是为了在铠甲战、骑士对决中杀伤对方。这点，在16世纪的版画上有所体现。

此外，短剑和匕首在实战中还会被涂上各种东西，并增加血槽之类的，方便行事。反正是中世纪，卫生条件不佳，就跟把敌人的头砍下来暴晒后丢回城里引发瘟疫一个道理。

另外推荐几本书——萌武器、武器屋、武器事典。

引用
最初由 doacaon 发布

被称为“慈悲”主要是因为它们会被用来给伤重不治的自己人“慈悲”吧


推荐日后想要认真讨论，或者装作认真讨论中世纪的人都仔细读读相关的正规读物吧。
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蒹葭公子@2008-06-22 23:36

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最初由 vootscannerz 发布


綀過跆拳道的路過
的確跆拳道有很多不方便的地方

首先地形上一定要夠闊 至少二米以上

第二規則上 在綀習摶擊時
不會有手刀、拳頭(拳頭只准打胸腹 而且必須打正面)等攻擊
所以遇上拳頭時會非常不習慣
而且跆拳道規則上 是不准掃腳的
所以當起腳時 沒有防範被掃腳的情況

第三生手技術未熟 腳法不夠快 過餘動作多 身體不平穩

不過我綀跆拳時 有教關節技
畢竟關節技動作較細 消耗體力相對較少
所以一般來說 和空手道朋友對打綀習時 不會主動起腳(其實是學藝不精)
結果變成關節技對抗戰....[/han]


关节技不会,不过摔交就会一些.....................一般别人锁我我都会把人盘在他身上,除非他会躺在地上用关节技这么高的技术..........
引用

kyo3303236@2008-06-22 23:42

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最初由 蒹葭公子 发布


关节技不会,不过摔交就会一些.....................一般别人锁我我都会把人盘在他身上,除非他会躺在地上用关节技这么高的技术..........


吹牛X谁不会啊～～～我是说你上面的那几个～～～

不知道现实里打过架没就敢这么吹水...........
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