一直无法十分理解日本人特殊的三国情结|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

Re: Re: 一直无法十分理解日本人特殊的三国情结

25ms@2008-07-13 07:53

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最初由 von7dorf 发布

...我认为日本战国实际上比三国有意思得多，因为由于更多的史料，使得很多的战国武将实际上都比三国武将在形象上要丰满得多。
就拿三国无双与战国无双相比，基本后者的每个人物背后都有一堆的精彩故事和八卦，而前者则要差多了。

三国在民间的八卦不会更少，不过中国作者好大道，就算写演义也完全不屑于野史、歪传。这也避免了过多民间杜撰成分混入，像是刘备是杀妻结义之类。

而日本人就比较有精力去收拾，大概因为跨度不长，人物不多……日本战国是不到500年前，而三国是1700多年前的事了。

但就算这样，也没看出哪里丰满得多了:o

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Re: Re: 一直无法十分理解日本人特殊的三国情结

arlex@2008-07-13 09:33

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最初由 von7dorf 发布

...我认为日本战国实际上比三国有意思得多，因为由于更多的史料，使得很多的战国武将实际上都比三国武将在形象上要丰满得多。
就拿三国无双与战国无双相比，基本后者的每个人物背后都有一堆的精彩故事和八卦，而前者则要差多了。

你硬要那一千七百年前的时代跟五百年前的时代比史料多-_-,orz......

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后者的每个人物背后都有一堆的精彩故事和八卦

八卦倒是真的，精彩则未必。动辄十数万的两国交战跟成百上千的农民械斗哪个精彩？械斗次数再多也是渣！

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苍山雪@2008-07-13 12:36

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最初由 25ms 发布

也就是说，织田信长是姓平的？？？

日本的姓和中国的姓不是同一概念
日本的姓更类似中国的氏(姓氏合流之前)
而中国的姓本身是用来区分部族血统的

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最初由 g1214 发布

日本人的确有这方面问题，他们不太理解中国人“字”的概念，很容易把字和名连起来念，田中大神在他的书中也提到过。

其实中国也有名字连用的，比如白乙丙不过是字+名且不能带姓和氏不过好像只有在先秦才这么用，三国的时候好像已经不用了[/KH]

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von7dorf@2008-07-13 13:03

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最初由神鸣刹那发布
其实KOEI的三国志从7代开始就加入了好多历史名将，名臣作为隐藏新武将
如：白起，子房，韩胯夫，白袍将军，兰陵王。。。。。。乃至明末女将秦良玉，却不知为何皇帝只有刘邦和始皇帝，连拓跋焘，刘寄奴，唐宗宋祖。。。。都木有

对了，南北朝历史在日本的影响，比在天朝的影响要大得多，田中芳树等人的历史小说固然对其功不可没，更关键的还是兰陵王这样的牛人。
这家伙可以说是最早见于历史记载的三栖偶像派名星了，在当时的影响力绝对与现代的所谓天王有一拼。据说他长得非常帅（另外的说法是他实际上是个伪娘），为了防止由于自己的容貌影响到敌将的正常发挥，整天戴着奇怪的面具。然后精通音乐，并且常常开演唱会。他的单曲基本上每个士兵都会唱。
最经典的一次是敌国的fans以数十万之众包围了京城，企图在其演唱会上抢到最佳位置，但这个超级无敌帅哥是热爱祖国的，他亲自带领几百人冲过城外fans的重重堵截，来到城边脱下面具，于是城中的fans立刻士气暴涨，以区区千人赶走了城外数十万fans。演唱会得以如期举行。
后来由于长得实在太帅，被嫉妒心强的哥哥强迫服毒自杀了。
死后的兰陵王开始进军戏剧界，唐代的《兰陵王破阵乐》一度作为国家艺术团的保留剧目。按当时唐的世界地位，这出戏至少也可以与当今的《猫》有相同的影响力。
后来这出戏传到了日本，被日本人发扬光大为了能剧。但可惜的是，在天朝，兰陵王似乎已经没有什么名气了...

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von7dorf@2008-07-13 13:07

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最初由苍山雪发布

日本的姓和中国的姓不是同一概念
日本的姓更类似中国的氏(姓氏合流之前)
而中国的姓本身是用来区分部族血统的

其实中国也有名字连用的，比如白乙丙不过是字+名且不能带姓和氏不过好像只有在先秦才这么用，三国的时候好像已经不用了[/KH]

据说是这样的，织田、德川等确切地说是苗字，一般与这个家族过去的某些经历有关。
中国也是有类似的例子的，比如韩愈自称韩昌黎，柳宗元自称柳河东，而且他们都是唐代的，有可能在那个时代确实流行加苗字，所以才会影响到日本。
所以其实韩愈的名字按日本人的全名顺序，则应该是：
韩昌黎愈退之

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von7dorf@2008-07-13 13:21

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最初由 von7dorf 发布

对了，南北朝历史在日本的影响，比在天朝的影响要大得多，田中芳树等人的历史小说固然对其功不可没，更关键的还是兰陵王这样的牛人。
这家伙可以说是最早见于历史记载的三栖偶像派名星了，在当时的影响力绝对与现代的所谓天王有一拼。据说他长得非常帅（另外的说法是他实际上是个伪娘），为了防止由于自己的容貌影响到敌将的正常发挥，整天戴着奇怪的面具。然后精通音乐，并且常常开演唱会。他的单曲基本上每个士兵都会唱。
最经典的一次是敌国的fans以数十万之众包围了京城，企图在其演唱会上抢到最佳位置，但这个超级无敌帅哥是热爱祖国的，他亲自带领几百人冲过城外fans的重重堵截，来到城边脱下面具，于是城中的fans立刻士气暴涨，以区区千人赶走了城外数十万fans。演唱会得以如期举行。
后来由于长得实在太帅，被嫉妒心强的哥哥强迫服毒自杀了。
死后的兰陵王开始进军戏剧界，唐代的《兰陵王破阵乐》一度作为国家艺术团的保留剧目。按当时唐的世界地位，这出戏至少也可以与当今的《猫》有相同的影响力。
后来这出戏传到了日本，被日本人发扬光大为了能剧。但可惜的是，在天朝，兰陵王似乎已经没有什么名气了...

陈庆之也是南北朝时期的名将，田中芳树给他专门写了本小说，所以其在日本的知名度可能比在天朝还大得多。
毛主席读24史时，在陈庆之传上留下的批注是“心向往之”。毛主席这样的一代名君，其能力不下秦皇高祖，不管怎么样也是眼光很高的，能留下这样的批注，可见陈庆之有多猛。
他到底有多猛呢？他本来是南朝人，据说在40岁前他没打过一次仗，只是陪皇帝下棋的，并且马也骑得不好，射术也非常差。有一次皇帝突然异想天开，给了他几千人让他去救场，结果谁知判断失误，敌人突然以几十倍以上的兵力进行增援，而且援军的将领大多都是北朝的皇族成员，但结果却被陈庆之打得“单骑而走”。
在后来的战役里，只要有这个bt的陈庆之参上，往往便会打得“X水为之断流（尸体太多了）”，然后他的部队还统一有白色的制服。直到后来军中流传的顺口溜里都说“名将豪帅莫自牢，千军万马避白袍”。但据说这只部队可能军纪非常败坏，估计对于当地的百姓来说是噩梦一般的存在，可能相当于《剑风传奇》里的黑犬骑士团。
另外，本来南朝是不擅长骑兵的，所以能取得这样的成就更是非常让人震慑。
最后晚年时他还碰到了传说中的牛人侯景（这家伙后来以区区几千人把南朝的都城废掉了，杀了2个皇帝），可能是由于年轻气盛，侯景带着几万羯族骑兵（这个种族是汉人的死敌，战力非常可观）去碰白袍军，结果也是打得大败。

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Re: Re: Re: 一直无法十分理解日本人特殊的三国情结

von7dorf@2008-07-13 13:22

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最初由 25ms 发布

三国在民间的八卦不会更少，不过中国作者好大道，就算写演义也完全不屑于野史、歪传。这也避免了过多民间杜撰成分混入，像是刘备是杀妻结义之类。

而日本人就比较有精力去收拾，大概因为跨度不长，人物不多……日本战国是不到500年前，而三国是1700多年前的事了。

但就算这样，也没看出哪里丰满得多了:o

三国演义自身就是一本巨大的野史，里面至少有超过60%的东西与《三国志》不相符...

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Re: Re: Re: Re: 一直无法十分理解日本人特殊的三国情结

苍山雪@2008-07-13 13:33