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setem@2008-09-27 01:57

在25之前我對MF的結局是非常期待

但25之後，我只想把河森拖出去分屍= =
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Wildcat01@2008-09-27 02:20

11区又出现了折BD的事件:

http://www.uploda.org/uporg1692433.jpg
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千与千寻@2008-09-27 02:56

我现在的表情和换妻塔完结的时候是一样的...
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linheaven@2008-09-27 02:58

换妻塔是原创也就罢了，这可是25周年纪念剧啊，哪有这样自娱的……你换个别的年份怎么糟蹋都成啊！
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collincollin@2008-09-27 02:58

凡是吉野过手的最终话，有能看的吗
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wy70863@2008-09-27 03:20

抛开三角
最后一话其实已经可以说做到了能做到的一切
情节有些过于赶工和神棍也是意料中的无奈之举
除了那个为了继续圈钱而放出的3P烟幕弹，其实能交代该交代的都已经交代了
真不知道还有什么不满意的

另外想谈谈河森在MF里表达的主题是什么...
我的理解是Vajra的生活体系其实折射的就是现代社会的主流人际关系，维系人的往往只是简单的利益关系而缺乏真实情感的交流与沟通，大家追求的目标几乎都只是钱权之类的东西，少有能真正活出自己精彩的个体。Vajra识别同类的标准是FOLD波，人识别同类的标准是利益，我想河森想要讽刺的就是这样的世界吧

MF是有很多不足，但绝对不应该被诟病到如此地步
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elhaym@2008-09-27 07:51

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最初由 wy70863 发布
抛开三角
最后一话其实已经可以说做到了能做到的一切

………………



很同意你说的这一切，25话作为TV完结的一话真的是河野两人竭尽全力做到的最好程度了。空战的节奏太快了，很多细节部分通过简单的对话来表现是不得已的方法，同时也很容易让人所忽略。

昨天看了ls你在主楼的帖子后，回去反复看了几遍。你真的很冷静，
女王配对党因为一个仅仅是致敬的耳光而变得火冒三丈，更多人因为剧透里挑衅性的语言而带有太多偏见去看这一话。

在当初大家都狂热的状态下能够看出很多细节地方对你感到很佩服。

对于主题这一点，我的看法也和你很接近。其实看完熟肉时第一印象就是，果然人类是自私的种族，大敌当前还为各自利益而纠缠，连为了扩展自己的生存空间进行宇宙探索时也是如此，虫子的识别敌友方式，单纯目的真的是扇了人类一个大耳光。


签名很美，每次看到这里都很激动～～
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Tim634@2008-09-27 08:24

还有那么多人可以保持理智......[/han]
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软骨兔@2008-09-27 08:25

主题或许真的有所创新，但弱在其载体不足。
商业化方面，它的确相对于M系以往任何一部作品都要成功。
对整篇剧情的感想，平时想说的都说过了，这里就不多作评价。

人物么，就只有儿子和妖精，印象很深。
至于AS之间的感情，我当然要肯定其的真实存在。最后一话的三角和谐其实是表面，真正的三角早已经崩塌。
三角是Macross组成的一个分支，因为河森意在致敬前作，才会如此用心的去加深“三角”在M迷中的印象。
河森在最后所呈现出的三角，已成为一种形式而不能算作是一种真实。他太浪漫，太保守，太执着。所以在最后的最后，既不能弱化兰花，也不能断掉AS线，竟天真到让双歌姬去反串《三角爱恋》。尽管那些特意去致敬的画面，会让人看得有点反胃与苦笑。但一想到这是由于河森的本性难改，也就消气不少，我们大可自己看破就行。
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银翼妖精@2008-09-27 08:33

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最初由 wentworth 发布
MF最大的败笔就是强化了三角这个主题，同时又不擅于驾驭，导致无法妥善的收场。
在剧情的处理上想以演歌＋恋情的方式诠释战争和人性，可惜，功力不够。。。
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最初由 longsheng 发布

如果要认真说故事的话
起码要加长到36集
那些次要集的追加投资更加让人看不懂
而河森在企划开始的时候，没有那么多钱
也想不到会赚这么多钱
说到底还是长度不够，在半年番的前提下，制作方还是按照80年代慢慢铺展剧情的手法是不行的
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最初由 wy70863 发布
抛开三角
最后一话其实已经可以说做到了能做到的一切
情节有些过于赶工和神棍也是意料中的无奈之举
除了那个为了继续圈钱而放出的3P烟幕弹，其实能交代该交代的都已经交代了
真不知道还有什么不满意的

另外想谈谈河森在MF里表达的主题是什么...
我的理解是Vajra的生活体系其实折射的就是现代社会的主流人际关系，维系人的往往只是简单的利益关系而缺乏真实情感的交流与沟通，大家追求的目标几乎都只是钱权之类的东西，少有能真正活出自己精彩的个体。Vajra识别同类的标准是FOLD波，人识别同类的标准是利益，我想河森想要讽刺的就是这样的世界吧

MF是有很多不足，但绝对不应该被诟病到如此地步
问题还是由于最后部分的节奏加快和前面的拖沓使得制作方想要表达的思想不够清晰
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最初由 软骨兔 发布
主题或许真的有所创新，但弱在其载体不足。
商业化方面，它的确相对于M系以往任何一部作品都要成功。
对整篇剧情的感想，平时想说的都说过了，这里就不多作评价。

人物么，就只有儿子和妖精，印象很深。
至于AS之间的感情，我当然要肯定其的真实存在。最后一话的三角和谐其实是表面，真正的三角早已经崩塌。
三角是Macross组成的一个分支，因为河森意在致敬前作，才会如此用心的去加深“三角”在M迷中的印象。
河森在最后所呈现出的三角，已成为一种形式而不能算作是一种真实。他太浪漫，太保守，太执着。所以在最后的最后，既不能弱化兰花，也不能断掉AS线，竟天真到让双歌姬去反串《三角爱恋》。尽管那些特意去致敬的画面，会让人看得有点反胃与苦笑。但一想到这是由于河森的本性难改，也就消气不少，我们大可自己看破就行。
也不能说三角是致敬前作，而是其本身就已经成为了M系列的代码，但是由于角色的塑造失败连带三角也产生了不平衡，以至于不停进行突兀的重新平衡。到最后也不能给与合理结局倒是真可能是为了剧场版钓鱼了。
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软骨兔@2008-09-27 08:41

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最初由 wentworth 发布
MF最大的败笔就是强化了三角这个主题，同时又不擅于驾驭，导致无法妥善的收场。
在剧情的处理上想以演歌＋恋情的方式诠释战争和人性，可惜，功力不够。。。


由于参与了《可曾》，这让河森自身的思想有点错位吧。
但毕竟，他不是石黑升。
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zray@2008-09-27 08:48

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最初由 软骨兔 发布
主题或许真的有所创新，但弱在其载体不足。
商业化方面，它的确相对于M系以往任何一部作品都要成功。
对整篇剧情的感想，平时想说的都说过了，这里就不多作评价。

人物么，就只有儿子和妖精，印象很深。
至于AS之间的感情，我当然要肯定其的真实存在。最后一话的三角和谐其实是表面，真正的三角早已经崩塌。
三角是Macross组成的一个分支，因为河森意在致敬前作，才会如此用心的去加深“三角”在M迷中的印象。
河森在最后所呈现出的三角，已成为一种形式而不能算作是一种真实。他太浪漫，太保守，太执着。所以在最后的最后，既不能弱化兰花，也不能断掉AS线，竟天真到让双歌姬去反串《三角爱恋》。尽管那些特意去致敬的画面，会让人看得有点反胃与苦笑。但一想到这是由于河森的本性难改，也就消气不少，我们大可自己看破就行。


不管河森究竟想通过MF表达什么主题，实际上没有达到理想的效果，某些表现手法甚至引起了观众的不满的确是事实。

如果河森把MF的所谓成功套路继续沿用下去，那么Macross系列究竟要走向何方。如果成功的商业化就足够了，那么我们还能指望像M1与plus这种质量的作品出现么？
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unkstar@2008-09-27 09:01

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最初由 软骨兔 发布


由于参与了《可曾》，这让河森自身的思想有点错位吧。
但毕竟，他不是石黑升。


我倒觉得这厮是执着到扭曲了。。。
翻了一下可曾的staff，发现监督那栏他和石黑升是并列的，作为故事构成还要出现在第一页。。。



看这作画监督，感慨当年的豪华阵容。。。



另，之前还真的没留意到这厮的存在。。。。[/KH]
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Wildcat01@2008-09-27 09:12

在我看来,25话是个失败烂尾的收场.

棍森也许在最后想透过绿毛之口告诉观众些什么大道理,但是棍森用的手法却相当拙劣,因为在25话开始的前几分钟,剧情的发展就已经崩坏了.棍森先在剧情上暴露了自己毫无逻辑,然后妄图在后半段传教,就好比要观众相信一个谎言被拆穿的骗子一样,就算最后他讲的是真理,但因为观众先前就已经认定了他的话不可信,因此后面传教的效果自然就大打折扣了.这并不是多看几遍熟肉就可以顺利理解的问题,因为这问题的根源不在语言隔阂.在语言没有障碍的11区,棍森照样被骂翻.

或许棍森确实是用尽了手段来做25话,但是孰令致之?棍森可不是只有25话这24分钟.他先在前面浪费时间塞进一大堆无意义或填不了坑的剧情,又执意把早已崩坏的三角拖到最后一分钟还不给个明确结局,以致于一再浪费时间在三角的纠结上,最后搞得他自己无法用大多数人能理解的方式收场,说来这罪魁祸首不就是他自己么?
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erica@2008-09-27 09:13

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最初由 wy70863 发布
抛开三角
最后一话其实已经可以说做到了能做到的一切
情节有些过于赶工和神棍也是意料中的无奈之举
除了那个为了继续圈钱而放出的3P烟幕弹，其实能交代该交代的都已经交代了
真不知道还有什么不满意的

另外想谈谈河森在MF里表达的主题是什么...
我的理解是Vajra的生活体系其实折射的就是现代社会的主流人际关系，维系人的往往只是简单的利益关系而缺乏真实情感的交流与沟通，大家追求的目标几乎都只是钱权之类的东西，少有能真正活出自己精彩的个体。Vajra识别同类的标准是FOLD波，人识别同类的标准是利益，我想河森想要讽刺的就是这样的世界吧

MF是有很多不足，但绝对不应该被诟病到如此地步


时间太短，很多剧情都在赶，现在关心的不是AS线，那个其实很明了了，还要感谢你提醒那个敬礼，要不一失态也忽略了，但在主体构架上确实问题太多，本来要几话才能说好的剧情全部压缩到一话，就想吃东西直接灌胃一样,很多地方的转变实在太生硬了（继续人虫快速和谐接受不能），就像为3角而3角一样那些挖出来的大坑根本不能填，观众看的一头雾水打了24话的敌人几秒就成朋友，17岁这个BOSS也是解决的太快了[/han] ,可以说最终话的剧情控制是失败的失败,调戏观众,希望剧场版不要搞这些跳跃了看起来头痛
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