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贱贱狗@2008-12-29 02:24
俺想说，现在国内很多搞同人活动的人都已经背弃同人活动本来的原意了，已经把同人活动当做是自己的同人作品发布会。同人活动本来应该是一群ACG爱好者聚会交流同人作品的活动，但现在国内的同人活动完全就是商品会。
你有作品发布，你热衷参加同人活动，你想印刷好质量的本子，你想本子受欢迎能大卖，这是你个人的事，但你不能就此认为你的本子就应该卖个高价来平衡你的收入支出。我们都能从日本的动画、漫画里看到，在日本也是有人是用油印本、复印本来参加同人展的（也许画工差，也许比较早期，但相对我们不也是在起步么？），人家卖价不高（好像200円?），也不认为这是额外的收入来源，但这不就证明别人参加同人活动的本心吗？有多少人总是考虑自己参加同人活动是一定要平衡收支的？只有那些画工好，也受大家关注的画手的作品才做成好本也卖好价钱，但这是市场经济因素运作的结果，而不是你花大价钱出本子就应该买贵。（好像也有动画吐槽这个的，但忘记是哪部了）
国内的作者们，你们该醒醒了，不要总是想着自己的成本是多少。你们应该先做出好作品，免费的在网络上低成本的展示自己的才华（也有很多日本画手在活动前放一些画作出来的啊），让大众都热捧你再出好本子来卖吧，那样你就是卖100RMB/本也不会有人觉得贵，而且到时候卖本子也会成为额外的收入。无名的、无产阶级的ACG爱好者们，你们要参加活动，就不能出个复印本？以比较低的卖价（3-5元？）展示你们热情的结晶，看是否能被他人认同和喜欢，不是比花大钱印本子去赌销售额更有意义么？
或者说国内的ACG宅们都被免费的下载物养得眼高手低了，不屑于看复印本。不过这就是别的问题而不是你的同人作品是否能吸引人了。
俺不是赞成扫描派，只是想让大家都想想什么是同人罢了。同人不过是我们对ACG热情的副产物。
AAX-EX@2008-12-29 02:26
引用
最初由 贱贱狗 发布
俺想说，现在国内很多搞同人活动的人都已经背弃同人活动本来的原意了，已经把同人活动当做是自己的同人作品发布会。同人活动本来应该是一群ACG爱好者聚会交流同人作品的活动，但现在国内的同人活动完全就是商品会。
你有作品发布，你热衷参加同人活动，你想印刷好质量的本子，你想本子受欢迎能大卖，这是你个人的事，但你不能就此认为你的本子就应该卖个高价来平衡你的收入支出。我们都能从日本的动画、漫画里看到，在日本也是有人是用油印本、复印本来参加同人展的（也许画工差，也许比较早期，但相对我们不也是在起步么？），人家卖价不高（好像200円?），也不认为这是额外的收入来源，但这不就证明别人参加同人活动的本心吗？有多少人总是考虑自己参加同人活动是一定要平衡收支的？只有那些画工好，也受大家关注的画手的作品才做成好本也卖好价钱，但这是市场经济因素运作的结果，而不是你花大价钱出本子就应该买贵。（好像也有动画吐槽这个的，但忘记是哪部了）
国内的作者们，你们该醒醒了，不要总是想着自己的成本是多少。你们应该先做出好作品，免费的在网络上低成本的展示自己的才华（也有很多日本画手在活动前放一些画作出来的啊），让大众都热捧你再出好本子来卖吧，那样你就是卖100RMB/本也不会有人觉得贵，而且到时候卖本子也会成为额外的收入。无名的、无产阶级的ACG爱好者们，你们要参加活动，就不能出个复印本？以比较低的卖价（3-5元？）展示你们热情的结晶，看是否能被他人认同和喜欢，不是比花大钱印本子去赌销售额更有意义么？
或者说国内的ACG宅们都被免费的下载物养得眼高手低了，不屑于看复印本。不过这就是别的问题而不是你的同人作品是否能吸引人了。
俺不是赞成扫描派，只是想让大家都想想什么是同人罢了。同人不过是我们对ACG热情的副产物。
好建议，我期待有作者跟着阁下的建议去烧汽油
还是说我因该为阁下精彩的吐槽鼓掌呢？笑
想想还是加两句吧
如果你态度是认真的话，那么我只能说你误解一件事了——现在大陆的同人市场是原始的自然经济。买卖自愿，定多高价格都是个人自由，亏了跳江也没有谁来保障，而读者也不会被谁强迫买什么本，喜欢就掏钱，觉得贵完全可以放下本子。这样没什么不好，我相信每年都会有不良好的社团被淘汰，想赌一票的社团自然会自然死亡。
然则，现在的问题就是有人觉得“你们能这样画居然能赚钱？靠，还赚的比劳资多？”于是有人不爽了，想一把搅乱了大家都不干，一夜回到解放前。
我不觉得这是件很理智的事情
所谓利益推动进步
凡事让事实说话，如果阁下的建议真的是好的，那么我相信万恶的同人展和只知道吸钱但没爱的同人本以及只会浪费的参与者都会消失。
于是一切都会N年前那种纯洁的网上交流
恩，很好，同人这东西好不容易复苏了没几年就有人迫不及待要来扼杀了，是不是在大陆什么东西热闹了都要来踩两脚显得自己内涵？
蒹葭公子@2008-12-29 02:26
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最初由 AAX-EX 发布
蹭别人看的+1
个人来说觉得性价比好的同人本确实不多（尤其是宅本，从内容的质量到数量来说，现在的宅本和腐本的质量差距不是一点半点）
不过因为觉得性价比不好的本都能热卖所以想去黑别人的人，我第一次看到。原本以为同人圈无比干净的我真是太天真了。
同人圈无比干净……[/han]
不过这种方式黑人纯粹是闲得O疼……我实在想不出对他有什么好处……
AAX-EX@2008-12-29 02:29
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最初由 蒹葭公子 发布
同人圈无比干净……[/han]
不过这种方式黑人纯粹是闲得O疼……我实在想不出对他有什么好处……
自己不想混了，所以拉别人一起下水的心态。
如果从负面来想的话，好处很多，也许幕后的潜台词就是——让你丫卖的比我好
蒹葭公子@2008-12-29 02:30
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最初由 贱贱狗 发布
俺想说，现在国内很多搞同人活动的人都已经背弃同人活动本来的原意了，已经把同人活动当做是自己的同人作品发布会。同人活动本来应该是一群ACG爱好者聚会交流同人作品的活动，但现在国内的同人活动完全就是商品会。
你有作品发布，你热衷参加同人活动，你想印刷好质量的本子，你想本子受欢迎能大卖，这是你个人的事，但你不能就此认为你的本子就应该卖个高价来平衡你的收入支出。我们都能从日本的动画、漫画里看到，在日本也是有人是用油印本、复印本来参加同人展的（也许画工差，也许比较早期，但相对我们不也是在起步么？），人家卖价不高（好像200円?），也不认为这是额外的收入来源，但这不就证明别人参加同人活动的本心吗？有多少人总是考虑自己参加同人活动是一定要平衡收支的？只有那些画工好，也受大家关注的画手的作品才做成好本也卖好价钱，但这是市场经济因素运作的结果，而不是你花大价钱出本子就应该买贵。（好像也有动画吐槽这个的，但忘记是哪部了）
国内的作者们，你们该醒醒了，不要总是想着自己的成本是多少。你们应该先做出好作品，免费的在网络上低成本的展示自己的才华（也有很多日本画手在活动前放一些画作出来的啊），让大众都热捧你再出好本子来卖吧，那样你就是卖100RMB/本也不会有人觉得贵，而且到时候卖本子也会成为额外的收入。无名的、无产阶级的ACG爱好者们，你们要参加活动，就不能出个复印本？以比较低的卖价（3-5元？）展示你们热情的结晶，看是否能被他人认同和喜欢，不是比花大钱印本子去赌销售额更有意义么？
或者说国内的ACG宅们都被免费的下载物养得眼高手低了，不屑于看复印本。不过这就是别的问题而不是你的同人作品是否能吸引人了。
俺不是赞成扫描派，只是想让大家都想想什么是同人罢了。同人不过是我们对ACG热情的副产物。
我的一位同学是搞同人的，他的作品是免费发售……
另外，他没有原稿（原稿那是钢笔线条），纯粹就是复印稿，不过他的复印扫描仪比较好而已……
孙渣@2008-12-29 02:31
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最初由 贱贱狗 发布
俺想说，现在国内很多搞同人活动的人都已经背弃同人活动本来的原意了，
[/KH] 您为什么不去燃烧这份热情呢？
话说日本和国内不同
没什么生活压力。一周就打两天工人也能活的下去
而且画的好还可以被相中去画杂志稿。许多人都是靠同人出道的
所以他们就没那么大压力~而且他们能看得到未来
相比国内呢。许多作者都会因为生活压力~最后感觉自己画画一点意义和希望都没有了~于是就心灰意冷 不再画画了、转行了
所以根本不能相提并论啊
蒹葭公子@2008-12-29 02:32
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最初由 AAX-EX 发布
自己不想混了，所以拉别人一起下水的心态。
如果从负面来想的话，好处很多，也许幕后的潜台词就是——让你丫卖的比我好
算了吧，我们洗洗睡，不鸟这家伙才是正道……
引用
最初由 孙渣 发布
[/KH] 您为什么不去燃烧这份热情呢？
话说日本和国内不同
没什么生活压力。一周就打两天工人也能活的下去
而且画的好还可以被相中去画杂志稿。许多人都是靠同人出道的
所以他们就没那么大压力~而且他们能看得到未来
相比国内呢。许多作者都会因为生活压力~最后感觉自己画画一点意义和希望都没有了~于是就心灰意冷 不再画画了、转行了
所以根本不能相提并论啊
这是哪里的NEET族啊[/KH]
霓虹国的就业压力不是很大么？
其实出同人我只能靠写的，画画，下辈子吧……[/han]
贱贱狗@2008-12-29 02:40
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最初由 孙渣 发布
[/KH] 您为什么不去燃烧这份热情呢？
话说日本和国内不同
没什么生活压力。一周就打两天工人也能活的下去
而且画的好还可以被相中去画杂志稿。许多人都是靠同人出道的
所以他们就没那么大压力~而且他们能看得到未来
相比国内呢。许多作者都会因为生活压力~最后感觉自己画画一点意义和希望都没有了~于是就心灰意冷 不再画画了、转行了
所以根本不能相提并论啊
孙总，你难道认为我们那些可怜的作者同志就应该把ACG副产物当做饭碗么？有人有压力俺是不会反对的，但俺不认为在国内这种环境下应该把ACG副产物当饭吃啊。在日本也许还能搞同人搞成饭碗，但在国内，俺觉得为了他（她）们以后不会因为食不果腹而自杀，还是不要让他（她）们觉得在国内能凭画同人能生存下去的好。找份能养活自己的工作，再把热情燃烧到ACG世界比较现实。
韩子@2008-12-29 02:42
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最初由 贱贱狗 发布
俺想说，现在国内很多搞同人活动的人都已经背弃同人活动本来的原意了，已经把同人活动当做是自己的同人作品发布会。同人活动本来应该是一群ACG爱好者聚会交流同人作品的活动，但现在国内的同人活动完全就是商品会。
你有作品发布，你热衷参加同人活动，你想印刷好质量的本子，你想本子受欢迎能大卖，这是你个人的事，但你不能就此认为你的本子就应该卖个高价来平衡你的收入支出。我们都能从日本的动画、漫画里看到，在日本也是有人是用油印本、复印本来参加同人展的（也许画工差，也许比较早期，但相对我们不也是在起步么？），人家卖价不高（好像200円?），也不认为这是额外的收入来源，但这不就证明别人参加同人活动的本心吗？有多少人总是考虑自己参加同人活动是一定要平衡收支的？只有那些画工好，也受大家关注的画手的作品才做成好本也卖好价钱，但这是市场经济因素运作的结果，而不是你花大价钱出本子就应该买贵。（好像也有动画吐槽这个的，但忘记是哪部了）
国内的作者们，你们该醒醒了，不要总是想着自己的成本是多少。你们应该先做出好作品，免费的在网络上低成本的展示自己的才华（也有很多日本画手在活动前放一些画作出来的啊），让大众都热捧你再出好本子来卖吧，那样你就是卖100RMB/本也不会有人觉得贵，而且到时候卖本子也会成为额外的收入。无名的、无产阶级的ACG爱好者们，你们要参加活动，就不能出个复印本？以比较低的卖价（3-5元？）展示你们热情的结晶，看是否能被他人认同和喜欢，不是比花大钱印本子去赌销售额更有意义么？
或者说国内的ACG宅们都被免费的下载物养得眼高手低了，不屑于看复印本。不过这就是别的问题而不是你的同人作品是否能吸引人了。
俺不是赞成扫描派，只是想让大家都想想什么是同人罢了。同人不过是我们对ACG热情的副产物。
这位同学麻烦你去看下台湾VIVA大的《同人志的同人志》，去了解一下什么叫做“汽油人”。
哦，VIVA的本子换算成港币都是40+的，不过人家是大手哦，所以照你的理论，算很便宜的了（笑
至于3-5的定价，我想说学过销售的人都知道有个东西叫做“心理价位”，不过这个扯远了，而且说不定还会有汽油人跑出来喷说同人志这东西就是要靠爱sell idea的所以干脆点别要利润好了云云，所以打住。
AAX-EX@2008-12-29 02:43
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最初由 蒹葭公子 发布
算了吧，我们洗洗睡，不鸟这家伙才是正道[/han]
不，我决定还是先静观下情况。
个人感觉，他是想激起某些群体和对某些群体的敌对矛盾
如果那组织不是要定点爆破，而是要鱼死网破的话，那么发动圈子里的人来干掉他就不是玩笑了
好不容易起色了那么点时间的同人活动，现在要被那么一个货给破坏，我不能接受
孙渣@2008-12-29 02:48
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最初由 贱贱狗 发布
孙总，你难道认为我们那些可怜的作者同志就应该把ACG副产物当做饭碗么？有人有压力俺是不会反对的，但俺不认为在国内这种环境下应该把ACG副产物当饭吃啊。在日本也许还能搞同人搞成饭碗，但在国内，俺觉得为了他（她）们以后不会因为食不果腹而自杀，还是不要让他（她）们觉得在国内能凭画同人能生存下去的好。找份能养活自己的工作，再把热情燃烧到ACG世界比较现实。
:confused: 问题是因为国内漫画行业现阶段不景气~所以大家就应该要把本子卖到成本价甚至3块、5块的白菜价么？
这之间并没有关联性吧……
和韩子一个看法
建议去买本 [同人志的同人志]看看
能解释很多问题
一本24页同人本的价格和24张白纸之间的价格差距……就在于作者为这24页内付出的辛苦劳动。以及自己的修为和能力
如果觉得作者的这些想法、画技、内容不值这个差价。可以选择不买
这也是一种市场淘汰
这样好的作者可以活下来。然后去创作更好的作品
而不是整个创作行业都死掉。做汽油人蜡烛人燃烧烧成灰掉
…………
其实这个话题还是打住比较好。又歪楼了
蒹葭公子@2008-12-29 02:53
引用
最初由 AAX-EX 发布
不，我决定还是先静观下情况。
个人感觉，他是想激起某些群体和对某些群体的敌对矛盾
如果那组织不是要定点爆破，而是要鱼死网破的话，那么发动圈子里的人来干掉他就不是玩笑了
好不容易起色了那么点时间的同人活动，现在要被那么一个货给破坏，我不能接受
好吧，虽然我不是这个圈子的，不过为了我的死忠同人饭和敬业同人作者的两位好友，我也会尽一份力的……
当然也为了无辜受屈的铃子:o（PIA飞……
AAX-EX@2008-12-29 02:55
商业作者会抱怨杂志社不给钱，稿子价格太低活不下去
然则目前几乎没有同人作者来抱怨本子没人买所以活不下去了——同人作者大多本来就是兼职，而且烧同人本身就是个废钱的玩意，这些问题做本的人都清楚，有烧钱的能力就有亏本的觉悟。
话说，两八竿子打不着的事情怎么就能扯在一起？
贱贱狗@2008-12-29 02:56
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最初由 韩子 发布
这位同学麻烦你去看下台湾VIVA大的《同人志的同人志》，去了解一下什么叫做“汽油人”。
哦，VIVA的本子换算成港币都是40+的，不过人家是大手哦，所以照你的理论，算很便宜的了（笑
至于3-5的定价，我想说学过销售的人都知道有个东西叫做“心理价位”，不过这个扯远了，而且说不定还会有汽油人跑出来喷说同人志这东西就是要靠爱sell idea的所以干脆点别要利润好了云云，所以打住。
俺的观点不是说搞同人就要便宜的烧热情啊，俺的观点是在国内环境下应该先养活自己再搞同人，而不是去靠赌自己的本子好卖来生存。
所谓的“心理价位”，首先是你有实力然后才说能卖多少吧，明明现在就是有不良品出现打击了实际的买家，所以才有人觉得“贵”。如果你有实力有号召力的话，应该也不会出复印本了。也许你认为复印本3-5元是太少了，但你是否又从成本和国内消费水平考虑过呢？复印本按10几页来说，印上3-50本的话平均成本是不高的，但如果你真的认为你同人作品的知识产权价值还要再加多n*10元才能体现，那俺也只好闭嘴了。
AAX-EX@2008-12-29 02:57
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最初由 蒹葭公子 发布
好吧，虽然我不是这个圈子的，不过为了我的死忠同人饭和敬业同人作者的两位好友，我也会尽一份力的……
当然也为了无辜受屈的铃子:o（PIA飞……
握手=v=
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