『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>【是我火星？】大刘 ..

sis-go@2009-04-29 18:51

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最初由 魏紫千妍 发布

什么叫设定为情节服务，看高达、迈尔斯、银英……那才是典型的设定为情节服务，以科幻为皮的八点档。

如果迈尔斯只有钢弹的故事水平，比约德大姐别说拿雨果奖砖美刀了，上街要着吃恐怕都混不到口热的[/han]
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魏紫千妍@2009-04-29 19:44

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最初由 hiapple_lj 发布

汗，可能是我没说清楚...
偶不认为非要长篇才能写出硬科幻，只是长篇写硬科幻貌似更容易一些，因为长篇涉及的东西更多。在偶的印象中，硬科幻代表的是更为真实的假设。比如在唐朝描述一个房间，如果只是将一台电视机丢进去，然后告诉别人那是1300多年后的样子，那是软科幻；但如果把现在的房间整个都搬进去，那是硬科幻。当然，纯粹的硬科幻不现实，没有人能做到那一步，但朝那个方向去努力的，个人认为就可以丢进硬科幻。也正是如此，偶认为短篇的硬科幻很少，但也有，比如银翼杀手（虽然是电影）。
但大刘的很多作品却不是这样，他只是将需要的部分进行了充分的假设和论定，但对这些科技可能造成的影响却没有想过去描述。比如全频，看不出任何在可以拥有近日空间站的科技下，社会产生的改变；再比如诗云，偶知道恐龙类的科技先进，但只看到了那些超科技武器的名字，而那只老恐龙说到底和个老流氓也没什么区别。
偶可没有说“软科幻是二流”，《似曾相识人归来》就是的软科幻（虽然都快软的起不来了），而且偶也不觉得那软硬来标榜自己的喜欢或者厌恶是多正常的事情，再“软”再“硬”都是小说，目的是为了让人看，让人觉得好看罢了。
所以，偶要表达的不是说大刘的作品好不好，而是说，从目的上来将，他只是用科幻而不是写科幻。

“偶不认为非要长篇才能写出硬科幻，只是长篇写硬科幻貌似更容易一些，因为长篇涉及的东西更多。”
索拉比斯星和沙丘哪个涉及的东西多哪个硬？微观尽头和天意哪个涉及的东西多哪个硬？
“在偶的印象中，硬科幻代表的是更为真实的假设。”
凡尔纳和克拉克哪个更真实哪个硬？
“偶认为短篇的硬科幻很少，但也有，比如银翼杀手（虽然是电影）”
Do Androids Dream of Electric Sheep？
关于大刘的评价就更……
“比如全频，看不出任何在可以拥有近日空间站的科技下，社会产生的改变”
这部的主题从男主角身上看，明显是追求科学真理的理想与严酷现实环境的矛盾，要看“拥有近日空间站的科技下，社会产生的改变”不是还有中国太阳么？(虽然也偏重个人成长的话题。
一篇短篇除了表现人物还得去构筑社会环境是不现实的，必然要有所侧重。
“再比如诗云，偶知道恐龙类的科技先进，但只看到了那些超科技武器的名字，而那只老恐龙说到底和个老流氓也没什么区别。”
自由介入十一维的神被你无视了，用穷举法写诗也被你无视，圈养人类依然被你无视了。
如果你只是说大牙他们…对了，那篇东西叫《吞食者》。
“但大刘的很多作品却不是这样……偶要表达的不是说大刘的作品好不好，而是说，从目的上来将，他只是用科幻而不是写科幻。”
这个“很多作品”包括多少？
包括早期的微观尽头、宇宙坍缩、流浪地球、微纪元？
包括中期的梦之海、诗云、朝闻道、思想者？
包括后来的镜子、赡养人类、赡养上帝？
还是说他的长篇超新星纪元、球状闪电、三体？
大刘的文，批评其人物苍白的有之，批评其技术主义的有之，说他不是写科幻的还真是鲜见。

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最初由 sis-go 发布

如果迈尔斯只有钢弹的故事水平，比约德大姐别说拿雨果奖砖美刀了，上街要着吃恐怕都混不到口热的[/han]

:D我错了，我不该拿钢弹黑迈尔斯的。
不过雨果奖这几年的确比较…奇怪。也许是因为它本就是幻想文学奖的关系。
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diablogundam@2009-04-29 19:58

怎么说，感觉雨果奖还是偏文学向(或者说不是很注重是不是SF)的比较多，和星云奖有些差异。

说到这，上周我发现中文WIKI里的雨果奖条目错漏百出，就给它修补了一下一直到1974年热情就下去了....

然后花了两三天翻了篇小说...
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KonW@2009-04-29 20:06

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最初由 hiapple_lj 发布



汗，可能是我没说清楚...
偶不认为非要长篇才能写出硬科幻，只是长篇写硬科幻貌似更容易一些，因为长篇涉及的东西更多。在偶的印象中，硬科幻代表的是更为真实的假设。比如在唐朝描述一个房间，如果只是将一台电视机丢进去，然后告诉别人那是1300多年后的样子，那是软科幻；但如果把现在的房间整个都搬进去，那是硬科幻。当然，纯粹的硬科幻不现实，没有人能做到那一步，但朝那个方向去努力的，个人认为就可以丢进硬科幻。也正是如此，偶认为短篇的硬科幻很少。
但大刘的很多作品却不是这样，他只是将需要的部分进行了充分的假设和论定，但对这些科技可能造成的影响却没有想过去描述。比如全频，看不出任何在可以拥有近日空间站的科技下，社会产生的改变；再比如诗云，偶知道恐龙类的科技先进，但只看到了那些超科技武器的名字，而那只老恐龙说到底和个老流氓也没什么区别。
偶可没有说“软科幻是二流”，《似曾相识人归来》就是的软科幻（虽然都快软的起不来了），而且偶也不觉得那软硬来标榜自己的喜欢或者厌恶是多正常的事情，再“软”再“硬”都是小说，目的是为了让人看，让人觉得好看罢了。
所以，偶要表达的不是说大刘的作品好不好，而是说，从目的上来将，他只是用科幻而不是写科幻。
或者说，他在讲述一个故事，而不是描写一个世界。


你有没好奇过为啥金庸从来不描述他的角色进厕所的时候用的什么卫生纸叶子草纸？


你先给我找个满足你的要求的*短篇*小说来再说（如果在"短篇"的字数下那小说里还能再装下叫做"情节"的东西的话），，
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魏紫千妍@2009-04-29 20:14

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最初由 diablogundam 发布
怎么说，感觉雨果奖还是偏文学向(或者说不是很注重是不是SF)的比较多，和星云奖有些差异。
说到这，上周我发现中文WIKI里的雨果奖错漏百出，就给它修补了一下一直到1974年热情就下去了....
然后花了两三天翻了篇小说...

……当初被卧虎藏龙和HP雷到不轻，有说法是雨果奖是幻想文学奖，只是长期被科幻包圆了而被人以为是科幻奖。
不过被大刘的剧透获奖的科幻作品了之后，发现国外的科幻理念果然很……不一样。
或许正是发展到一定程度之后，要有持续生命力只能是多样化而非教条化。
也难怪大刘会一再重申，国内对黄金时代风格的推祟只是回光返照。
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diablogundam@2009-04-29 20:23

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最初由 魏紫千妍 发布

……当初被卧虎藏龙和HP雷到不轻，有说法是雨果奖是幻想文学奖，只是长期被科幻包圆了而被人以为是科幻奖。
不过被大刘的剧透获奖的科幻作品了之后，发现国外的科幻理念果然很……不一样。
或许正是发展到一定程度之后，要有持续生命力只能是多样化而非教条化。
也难怪大刘会一再重申，国内对黄金时代风格的推祟只是回光返照。


西方科幻奇幻界明争暗斗互相扯皮了那么多年还不是一样。不过读者有的看就开心也没那么多高要求的。我现在随手点开个英文F&SF论坛也没那么多扯类型划分和软硬之争的帖子了。不过感觉上现在的作家文笔都不错，光从文笔上比不少以前的大腕都要好。这有些像当年新浪潮对技术的挑战，呵呵。

另外已经停刊的《世界科幻博览》2007年整年雨果奖专题，每期一篇而且还带有大刘的一篇解读文。停掉了还真是可惜。
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sis-go@2009-04-29 20:56

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最初由 魏紫千妍 发布

……当初被卧虎藏龙和HP雷到不轻，有说法是雨果奖是幻想文学奖，只是长期被科幻包圆了而被人以为是科幻奖。


其实今年星云奖5部候选里面3个儿童读物才真是雷人不轻……
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diablogundam@2009-04-29 21:13

嗯？Little Brother 、Brasyl、Cauldron、Powers、Making Money、Superpowers哪三部是儿童小说，我只知道上帝引擎和西岸历代记是系列作。
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sis-go@2009-04-29 22:17

最明显的是Little Brother ，据说特别低龄而且不像个小说。
据SFW译文本上说还有盖曼的《坟场之书》和另外一部，不过都不在长篇里。
译文本没在手头所以我也记不太准……
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diablogundam@2009-04-29 22:23

等等，graveyard book没进星云奖评选吧？

你说的是雨果奖的话，那是指Saturn’s Children吧。没看过不予评价。

graveyard book本来盖曼还说想退出评选哩。雨果奖的话比较看好Anathem 。打算看这部，刚拿到PDF。
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