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sierra@2009-05-30 15:42

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最初由 hyeva001 发布

目前人类还没有真正经历过任何地面部队打扫战场的战争；
超视距党自重，不然为什么yf23会退下来，它的超音速续航能力强过22，而22的机动性强过23；
核武，一旦从发射架上射出去了，对大家没好处，是个筹码和最终手段，如果要考虑人道，当然是对自己太不人道了;) ；


伊拉克 阿富汗都是的
YF23退下来是因为预算超支
核武分很多种 ok
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Doubledr@2009-05-30 15:44

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最初由 hyeva001 发布
有没有对中距离空对空导弹比较理解的？有效命中率大概最高能到多少？


貌似是进入了不可逃逸区没有意外就一定会中……因为比例引导法太恶心了……
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hyeva001@2009-05-30 15:47

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最初由 sierra 发布


伊拉克 阿富汗都是的
YF23退下来是因为预算超支
核武分很多种 ok

yf除了预算还有个最大的原因是它的设计过于超前，国防部拿不准未来战斗机的发展趋势所以选择了22
我一再强调的是，阿富汗和伊拉克是使用了包括大量经济制裁手段在内的强不对称战争，不能用作武器发展趋势的可靠标准，
还有，美国的武器发展思路不可能全面适用于中国，美国周围没有对其有威胁的强国，周围是大洋，战略利益在全球。
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sierra@2009-05-30 16:02

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最初由 hyeva001 发布

yf除了预算还有个最大的原因是它的设计过于超前，国防部拿不准未来战斗机的发展趋势所以选择了22
我一再强调的是，阿富汗和伊拉克是使用了包括大量经济制裁手段在内的强不对称战争，不能用作武器发展趋势的可靠标准，
还有，美国的武器发展思路不可能全面适用于中国，美国周围没有对其有威胁的强国，周围是大洋，战略利益在全球。


记不清了，以前看的书，记得YF23性能并不比YF22好多少，价格贵一半还多，所以老美选了22

其他的太复杂，不想讨论了。。。。。
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hyeva001@2009-05-30 16:06

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最初由 sierra 发布


记不清了，以前看的书，记得YF23性能并不比YF22好多少，价格贵一半还多，所以老美选了22

其他的太复杂，不想讨论了。。。。。

23几乎没有格斗能力，隐形能力强过22，超音速续航强过22。虽然有价格因素，但是我认为价格因素不足以影响决断，在量产过程中成本大幅度下降是绝对可能的。
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本当に面白い@2009-05-30 16:37

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最初由 海森堡的幽灵 发布


100mm野炮？
这种东西是厉害，但如果装备了机动装甲的步兵自己也扛着一杆呢？稍微势均力敌一点了吧……:cool:

你这个还是回科幻片子讨论吧，这不可能是近几十年的事情……
100mm野炮？我不知道这是什么，我指的100mm指的是任何炮的口径，包括榴弹炮加农炮迫击炮无后坐力炮火箭筒反坦克导弹等等，而且可以肯定里面任何一种都不能由主战坦克以外的任何陆地装甲单位抵抗……而单兵100mm的要求很简单，现在随便一个火箭筒的口径就够了，但对于进攻方依然没有很大的成效……当年朝鲜战争志愿军是的确找不到足够重装甲才大部分用步兵进攻，而且面对美国后期的防御阵地十分无力:cool: :cool:
忽视重装甲部队的教训是惨重的:D :D
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cerberuslegend@2009-05-30 16:53

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最初由 hyeva001 发布
坦克的防御能力很强，但是一个廉价的rpg即使不能将其击毁也会破坏其战斗能力，所以我一直觉得增加防护能力成本和效果严重不成正比，机动性，大火力才是未来武器的发展方向。

人命不值钱的前提下
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unkstar@2009-05-30 17:10

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最初由 本当に面白い 发布

你这个还是回科幻片子讨论吧，这不可能是近几十年的事情……
100mm野炮？我不知道这是什么，我指的100mm指的是任何炮的口径，包括榴弹炮加农炮迫击炮无后坐力炮火箭筒反坦克导弹等等，而且可以肯定里面任何一种都不能由主战坦克以外的任何陆地装甲单位抵抗……而单兵100mm的要求很简单，现在随便一个火箭筒的口径就够了，但对于进攻方依然没有很大的成效……当年朝鲜战争志愿军是的确找不到足够重装甲才大部分用步兵进攻，而且面对美国后期的防御阵地十分无力:cool: :cool:
忽视重装甲部队的教训是惨重的:D :D


雖然是這樣說啦，不過現在的主戰坦克有點中世紀時盔甲和武器的巨型化惡性循环也是個事實。
記得看過一篇東西裏面提到一個參加完伊拉克戰爭的黴菌中層頭目回來說過這樣的話：“……我們需要的是個會動的掩體而不是能抵抗125滑膛炮的裝甲，我們需要的是轟擊300米外4樓窗口的伏兵而不是擊穿1000米外主戰坦克的正面裝甲……”
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hyeva001@2009-05-30 17:18

中世纪重骑士被打下马后连站起来都有困难，坦克炮管履带什么的被击毁后如果不能逃生留在战场上也是人道主义危机啊。
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black_warrior@2009-05-30 17:37

讨论地面武器和空中打击，完全没什么意义～在有核武器的今天，一切冷兵器的讨论，全无任何决定战争的可能。冷兵器在当今世界的使用，只存在于局部有限战争上，也就是在大国双方在可控的情况下，在双方有默契的情况下，才有价值。而这样的局部战争，本身就已经被限制了它的规模，它能代表的政治利益和军事利益。赢不赢，输不输根本无所谓。在一场，被限制规模的局部战争里，不决定大国命运的战争，战争本身更像是一场游戏而不是真正意义上的战争。

一旦国家面临生存存亡，核心主权利益被严重侵犯的时候，战争被迫升级的时候，必然是要用核武器决胜负。也就是最后决定整体战争战局，决定国家存亡的武器。今后，未来，真正面临的大国你死我活斗争的时候，核武器才是最后法宝。而围绕发射核武器的，卫星定位系统，导弹发射系统，携带核武的轰炸机，核潜艇，陆基一系列的发展，才有决定战争的作用。

讨论坦克，战斗机，直升机，GUNDAM那都没个屁用，决策者一旦不陪你玩了，跟你来真的你死我活战争的时候，这些武器都是废品。几百万的军队根本不顶几个核弹，现在早已经不是冷兵器的时代了，发展那些好看的玩意啥用没有。
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unkstar@2009-05-30 17:39

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最初由 black_warrior 发布
讨论地面武器和空中打击，完全没什么意义～在有核武器的今天，一切冷兵器的讨论，全无任何决定战争的可能。冷兵器在当今世界的使用，只存在于局部有限战争上，也就是在大国双方在可控的情况下，在双方有默契的情况下，才有价值。而这样的局部战争，本身就已经被限制了它的规模，它能代表的政治利益和军事利益。赢不赢，输不输根本无所谓。在一场，被限制规模的局部战争里，不决定大国命运的战争，战争本身更像是一场游戏而不是真正意义上的战争。

一旦国家面临生存存亡，核心主权利益被严重侵犯的时候，战争被迫升级的时候，必然是要用核武器决胜负。也就是最后决定整体战争战局，决定国家存亡的武器。今后，未来，真正面临的大国你死我活斗争的时候，核武器才是最后法宝。而围绕发射核武器的，卫星定位系统，导弹发射系统，携带核武的轰炸机，核潜艇，陆基一系列的发展，才有决定战争的作用。

讨论坦克，战斗机，直升机，GUNDAM那都没个屁用，决策者一旦不陪你玩了，跟你来真的你死我活战争的时候，这些武器都是废品。几百万的军队根本不顶几个核弹，现在早已经不是冷兵器的时代了，发展那些好看的玩意啥用没有。


冷兵器？:rolleyes:
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hyeva001@2009-05-30 17:41

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最初由 black_warrior 发布
讨论地面武器和空中打击，完全没什么意义～在有核武器的今天，一切冷兵器的讨论，全无任何决定战争的可能。冷兵器在当今世界的使用，只存在于局部有限战争上，也就是在大国双方在可控的情况下，在双方有默契的情况下，才有价值。而这样的局部战争，本身就已经被限制了它的规模，它能代表的政治利益和军事利益。赢不赢，输不输根本无所谓。在一场，被限制规模的局部战争里，不决定大国命运的战争，战争本身更像是一场游戏而不是真正意义上的战争。

一旦国家面临生存存亡，核心主权利益被严重侵犯的时候，战争被迫升级的时候，必然是要用核武器决胜负。也就是最后决定整体战争战局，决定国家存亡的武器。今后，未来，真正面临的大国你死我活斗争的时候，核武器才是最后法宝。而围绕发射核武器的，卫星定位系统，导弹发射系统，携带核武的轰炸机，核潜艇，陆基一系列的发展，才有决定战争的作用。

讨论坦克，战斗机，直升机，GUNDAM那都没个屁用，决策者一旦不陪你玩了，跟你来真的你死我活战争的时候，这些武器都是废品。几百万的军队根本不顶几个核弹，现在早已经不是冷兵器的时代了，发展那些好看的玩意啥用没有。

这位一开始就准备和别人鱼死网破了，没有先进的常规武器，凭什么和别人分一杯羹。
常规武器落后+有核武打击能力=国际制裁
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black_warrior@2009-05-30 17:41

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最初由 unkstar 发布


冷兵器？:rolleyes:


其实是说非核武器相关的武器，当然这些东西都是火器～[/TX]
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black_warrior@2009-05-30 17:45

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最初由 hyeva001 发布

这位一开始就准备和别人鱼死网破了，没有先进的常规武器，凭什么和别人分一杯羹。
常规武器落后+有核武打击能力=国际制裁


先进的常规武器，只是在一些局部战争中，讨价还价而已，它不在现在的全面战争中起作用。如果现在还有2战那样的动员一切手段的，颠覆世界体系的战争，有用的只有核武器。

国际制裁本身就是在一个国际规范的框架内才有效，如果本身就否定这个国际框架，制裁就等于空口白话。
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hyeva001@2009-05-30 17:48

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最初由 black_warrior 发布


先进的常规武器，只是在一些局部战争中，讨价还价而已，它不在现在的全面战争中起作用。如果现在还有2战那样的动员一切手段的，颠覆世界体系的战争，有用的只有核武器。

国际制裁本身就是在一个国际规范的框架内才有效，如果本身就否定这个国际框架，制裁就等于空口白话。

你就一波流了，如果不一波流你没法保护自己的发射装置，如果不一波留，你也没办法保证自己的经济利益，如果不一波流，你也没法保证资源供给，当然，从一波流的思想出发你那些先进的定位体系什么的就不应该存在了。
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