『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[转贴]文化部部长蔡武 ..
abbc@2009-09-28 22:46
人类的思维是非常有趣的。任何细小的“刺激”都可能造成不可预料的结果。人类的社会也同样非常有趣，可以把它想象成电脑网络。一台中毒的电脑完全可能感染整个网络。
这么说就比较好理解了吧。
青耕@2009-09-28 22:55
对同一个词的理解不同吧，这种时候是无法沟通的。
另外，将文化与做出来的作品质量的好坏联系在一起是一件很奇怪的事。“……中国动画完全处在不利的地位。一是在文化上（审美观。另外尺度也是和文化有关的）比不上人家……”比不上？怎么个比不上？标准在哪里？况且你在这里拿来对比的可是两个国家的文化，这个概念可是大得很。如果不先为这个“文化”的概念做出定义，一切讨论都是鸡同鸭讲。
gehirn@2009-09-28 23:01
代沟啊代沟
这只能靠时间来解决
abbc@2009-09-28 23:04
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最初由 青耕 发布
对同一个词的理解不同吧，这种时候是无法沟通的。
另外，将文化与做出来的作品质量的好坏联系在一起是一件很奇怪的事。“……中国动画完全处在不利的地位。一是在文化上（审美观。另外尺度也是和文化有关的）比不上人家……”比不上？怎么个比不上？标准是什么？况且你在这里拿来对比的可是两个国家的文化，这个概念可是大得很。如果不先为这个“文化”的概念做出定义，一切讨论都是鸡同鸭讲。
并不是说日本文化比中国文化优秀。文化的流行并不说明它的优秀（当然，要看你对文化优秀的定义了）。毕竟连文化本身的定义都非常模糊。所以说在这些地方争论一点意义也没有，完全是每个人的主观问题。
我仅仅是从动漫这个范围进行思考。因为动漫是思维的产物。思维受文化的影响。那么，中国动漫和日本动漫的不同可能是中国文化和日本文化不同的原因。（注意，好坏是没有绝对的。完全是主观的。）而现在“出问题”的是中国动漫。这点连文化部长都看出来了。那么非常逻辑的，我把问题的根源指向中国文化。
青耕@2009-09-28 23:10
=。=这就是你的答案吗？
动漫不仅仅是思维的产物……我只能这么说。
wowow@2009-09-28 23:14
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=。=这就是你的答案吗？
动漫不仅仅是思维的产物……我只能这么说。
文化是一种积累，中国改朝换代搞的文化清洗太多次了……
还有就是文化业这东西要挣钱绝对不能盯着“钱”来干，要看能带给观众什么感受。
abbc@2009-09-28 23:18
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=。=这就是你的答案吗？
动漫不仅仅是思维的产物……我只能这么说。
要看你接受不接受，其实“蓝猫”和“七龙珠”没有好和坏，只有不同的说法。既然“蓝猫”和“七龙珠"在质量上是同等的，那么问题的根源当然是造成它们不同的文化差别了。
人类的智慧行为都离不开思维吧。。。
青耕@2009-09-28 23:28
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要看你接受不接受，其实“蓝猫”和“七龙珠”没有好和坏，只有不同的说法。既然“蓝猫”和“七龙珠"在质量上是同等的，那么问题的根源当然是造成它们不同的文化差别了。
人类的智慧行为都离不开思维吧。。。
“既然质量上是同等的，那么问题的根源当然是造成它们不同的文化差别了。”
实话说我没看懂，这前后两个分句连在一起是想说明什么？[/han]
>>>因为动漫是思维的产物。思维受文化的影响。那么，中国动漫和日本动漫的不同可能是中国文化和日本文化不同的原因。而现在“出问题”的是中国动漫。那么非常逻辑的，我把问题的根源指向中国文化。
你的意思是这个么……中国动画是中国文化的产物，中国动画有问题—>中国（动漫方面的）文化有问题？是这样么？
abbc@2009-09-28 23:38
“七龙珠”和“蓝猫”并没有绝对意义上的好和坏的问题。它们是对等的。一般人说的”七龙珠“比”蓝猫“优秀是主观决定的。它们差别不在于好和坏，而是不同。对等但是不同。
“七龙珠”和“蓝猫”的不同是中国文化和日本文化的差别造成的。而不是“蓝猫”的制作者缺乏创意。
既然“七龙珠”的人缘比“蓝猫”好，说明比起中国文化，日本文化更有人气。也不是说中国文化有问题，仅仅说明由日本人创造出来的作品比较强势而已。换句话说，日本文化相比于中国文化更加强势。
abbc@2009-09-28 23:47
好吧，其实有很多问题需要考虑。比如动画的面向人群。各种概念的定义。“七龙珠”到底是不是比“蓝猫”人缘好。在日本的人群。在中国的人群。我认为“七龙珠”人缘比“蓝猫”好不说明你也同样这样认为。
总之仅仅是一个非常不全面和主观的推论而已。如果可以再缩小一下讨论范围就好了。比如以这个论坛上的人群为讨论范围。
殊凡女王樣@2009-09-28 23:53
中国动画发展的好不好，只和这个行业的从业者有关系，对我们消费者来说屁关系都没有。
吃包子的石头@2009-09-29 00:16
在某某局，某某部门，甚至是在很多“大人们”的眼中，，，
动画片就应该是幼儿向的，，，
没有必要有啥尺度，，
因为都是给小孩子们看的，，
其它的，都是很黄很暴力的，，全被枪毙，，，，，，
“我本人啊非常喜欢看动画片，包括国外的动画片，猫和老鼠，甚至日本的那个蜡笔小新我都看过，看的时候也很开心的。”
，，，，，，，，
乍一看，我以为是10年前的采访笔录呢，，，，
一看日期是今年的啊，，，，，
猫和老鼠，，，，，（先申明，我很喜欢）
但是这都是多少年前的动画片了？？？？？
“甚至日本的那个蜡笔小新我都看过”，，，这句话里满是沟壑啊，，，吐不满了，，，，
在这里谢谢您了，，，百忙之中还看看蜡笔小新，，，
您老还真了解日漫文化对国漫文化的深远影响啊～～～～～～～
davchen@2009-09-29 00:53
嘛～本来想说楼主蛋疼到又要开这种帖子…………一串看下来还是挺欢乐的不是？
那我也插一脚
1面向儿童
以前引进的日本动画有《番茄超人》《正气大侠（猜拳那个）》《花的魔法使玛莉蓓儿》这些统统都是面向幼儿园的，就算现在，前几年闹得沸沸扬扬的《孪生公主》，万年长青《PM》《哆啦A梦》也是儿童向，他们照样做的有声有色。
所以与其埋怨尺度问题不如先去看看小学馆学习杂志系列……现在国内就是奥迪（奥飞）在这块做得比较好，特设走电视剧审批路线打先锋，漫画杂志为自己的玩具造势以及探路，然后动画扩大影响力。目的不外乎就是卖更多的玩具赚更多的钱，然后和一路拜访的官老爷们分成，政商多和谐啊。
2卖玩具
既然说到奥迪就顺便开这个副标题吧。我对日本动画史不慎了解，据一个EVA资料称EVA是开创性的摆脱了以往卖玩具的动画，建立了委员会制度……
……换言之，之前的TV动画大多都是卖玩具来的。以至于国内山寨了双星四驱车的奥迪可以凭着日本已经做好的宣传片杀出一条血路……到后来出自进迪加乃至自己拍特设拍动画着手建立自主品牌这是后话
3另一种方式
如果投对了胎，比如央视旗下的动画部，纯粹一含金汤匙长大的败家子，不愁市场销路，也不管观众看不看，只要定额指标能交给央视自己的动画栏目，少儿频道。统购包销，做得再烂也不怕。如果没记错中国动画样板戏化就是从央视成立动画部开设《动画城》开始的。美影不如央视，因此就算有《我为歌狂》，也只能做永远没下文的第一步了……
4成分问题
现在能下载得到的日本动画去研究STAFF多少都能找到中国代工公司的名字，虽然比起一些棒子代工级别差很多……（他们都有列出姓名来……）动画特别是2D动画自然是需要大量人力物力的，我们劳力便宜给日本做代工（据说还比做独立动画薪资高），那我们独立动画找谁代工去？阿三？新马泰？亚非拉？
5消极引进
这东西不是自主生产又不会怎么着，大可如台湾香港那样引进，什么国产的偶尔露一小脸就好了…………事实不是这样。农村有了电视机这是原因之一，我天朝某些众所周知的因素也是原因之一，好吧既然是消极引进。那下载党还是该怎么着怎么着吧。
6时间的问题
07年（？……大概是吧）光腚突然说我们要来搞动漫，在座各位肯定都认为是放屁瞎扯淡。但是随之而起的各省台少儿频道开播热；山寨动漫展会热；动画基地建设热一步步就像套好招一样，至少还有个600万狂翻1亿的喜羊羊和背后数钱数得开心的SMG，还是用《红星》和《风云决》两部玉皇朝的电影开的路。这不是偶然的。到时候大鱼吃小鱼的时代还是会来。
然后就是如同新锐从东映脱壳而出，京都又在新锐养育下独立的大鱼生小鱼时代到来，最后才是走上90年代左右日本动画的轨道……一步登天？不不不，现在还算是黑历史时代呢。
动漫迷还是偏文化了
yabo@2009-09-29 01:29
审查是最大的障碍之一。
首先，审查实际上让文化部有了任意否决权。文化部的是官员，不是文化工作者，不是艺术家，审查通不通过基本看心情。你让创作者如何适应？带来的结果就是没人愿意真的创作。实际上严格的、明晰的审查尺度不是问题，模糊的尺度才成了问题。就如中国的法律一样，给予了执行者无限放大的权力。而且，审查必然带来自我审查，模糊让自我审查变得更严格。
其次，权力必然寻租。权力导致腐败，在此也不会例外。其实，一定比率的腐败也不是大问题；但你知道，这是在中国。于是，文艺作品的经营者（不是创作者）考虑的是如何迎合权力者，根本不会关心真正的创作，也不会让自己的员工专注于创作。
再次，中国的知识产权保护太差。政府不仅在法律渠道还是文化宣传上都不重视，还常常拿来当成维护核心利益的手段。这样，真正创作的难以获得商业上的成功，抄袭的得不到惩罚，创作就会凋谢掉。
以上三点，都存在劣币驱逐良币的因素。
别扯什么文化因素。文化通常只是个背景，在这种事情中，政治、经济因素是看得着的，而文化，通常是扯不清的。
PS: 拍请随意，反正我不是专家。
Re: 动漫迷还是偏文化了
davchen@2009-09-29 02:00
引用
最初由 yabo 发布
审查是最大的障碍之一。
首先，审查实际上让文化部有了任意否决权。文化部的是官员，不是文化工作者，不是艺术家，审查通不通过基本看心情。你让创作者如何适应？带来的结果就是没人愿意真的创作。实际上严格的、明晰的审查尺度不是问题，模糊的尺度才成了问题。就如中国的法律一样，给予了执行者无限放大的权力。而且，审查必然带来自我审查，模糊让自我审查变得更严格。
其次，权力必然寻租。权力导致腐败，在此也不会例外。其实，一定比率的腐败也不是大问题；但你知道，这是在中国。于是，文艺作品的经营者（不是创作者）考虑的是如何迎合权力者，根本不会关心真正的创作，也不会让自己的员工专注于创作。
再次，中国的知识产权保护太差。政府不仅在法律渠道还是文化宣传上都不重视，还常常拿来当成维护核心利益的手段。这样，真正创作的难以获得商业上的成功，抄袭的得不到惩罚，创作就会凋谢掉。
以上三点，都存在劣币驱逐良币的因素。
别扯什么文化因素。文化通常只是个背景，在这种事情中，政治、经济因素是看得着的，而文化，通常是扯不清的。
PS: 拍请随意，反正我不是专家。
所以中国动画也好做任何生意都不是几条烟几顿饭打发走官老爷，而应该拉着他们分长期的，远大的福利。比如湖南官老爷和宏梦关系可铁了，互惠互利，不然早就死了
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