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Mewtwojge2@2010-06-04 16:19

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最初由 天刃 发布


来，拿来，战战看。
我对你所说的这本可以将EVA和脑筋急转弯一并带入推理小说范畴的‘非本格’的兴趣，比对海猫大多了，不要让我失望哦。

混淆概念的家伙
我说的“eva与雷顿”也是推理小说是对mystery fiction定义的极端比喻。与后面的一句没有任何关联，所以也不存在你说的有一本“EVA和脑筋急转弯一并带入推理小说范畴的‘非本格’"小说。如果你对此表示很有兴趣，你可以和别人讨论，我对此没有兴趣。你要我举一部反驳LS一些人的例子我上面已经举了脑髓地狱，当然，对于”真假混杂“的比喻瓶装地狱也可，你要讨论相关，欢迎。如果你对”战翻“这个词表示任何不满，我对此表示道歉，没有任何讽刺与优越意味。如果要讨论优越感相关话题并以此讽刺的话对不起恕不奉陪了。
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Mewtwojge2@2010-06-04 16:32

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最初由 zhaoxinlon 发布

你这样说显然过了，虽然有些擦边的类型可能会纠结是不是能归类到推理小说里面，但是eva、雷顿这种显然不属于推理小说的范畴。至于定义什么的，可以去查查日本或者美国推理作家协会，大方向的定义肯定还是有的。
mystery fiction基本只用于detective fiction和crime fiction，而不是什么悬疑小说都能够列入其内的。

如果mystery fiction包括detective 和crime的话，那mystery fiction翻译成解谜小说更好？detective和crime既然有分的话，那就应该是分成推理与侦探（犯罪）更合适？类似《三口棺材》和《砂器》的区别。
如果像雷顿的话，xx指针每天重合xx次，倒过来看与正着看一样，问现在几点这样的问题，一样是条件齐全清晰，符合能“推理”的定义

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最初由 真·蒹葭公子 发布

如果只有EP1—4,，我承认你的说法。
瓶装地狱的问题我不讨论，瓶装地狱只凭三封信要推出多个不矛盾的说法明显可以的。
但我到现在还认为海猫的真相是唯一的，不存在多个真实，多个真实其实就是没有真实——我还是按句话，猫箱理论不适用于宏观。
但，EP5、6随着给出的感觉，真是慢慢变得不像推理剧，如果EP1—4还可以把魔法场景看成是现实的某种表现手法，那么到了散，连战人都变成魔女方，人类方是一个带有恶意的绘梨花扮演的侦探，到了EP6连侦探视角都没了——那么我们还能相信什么？红字吗？
然后就是，没有爱就看不到，其实我想反问07，什么是爱？爱是一种很虚无缥缈的东西，爱也是一种很可怕的力量，爱是盲目的——那请你告诉我，怎样的爱，才能让我看到？相信魔法吗？


如果你承认ep1-4能”推理“的话，那ep5，6不能推理就显得很怪。因为作者前面写了能推理的故事，没理由到ep5，6就变不能推理了。事实的话，ep6对红字的暗示就是不可信，例如战人对哆啦的白字叙述，只说了“同意”的红字，没有限定任何范围，其实就表示红字不能作为推理依据，同时为什么会出现金字，为什么会有那么多矛盾的红字，也是作者想引导人去怀疑红字的方法而已，金字既然有同红字一样的能力，又能说“存在魔法”，这不就表明红字本身也有类似问题。当然这是ep5，6的情况。至于侦探视觉没有了，这东西好像从来都没有定义过什么是侦探视觉，而且既然没有了，应该想成是“这不是解谜必须条件”，而不是想成“没了就不能推理”吧？

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最初由 uiophjklnm 发布


龙骑也写了就算只有一个乐意思考的读者，也愿意写给他一个人看。


有说过这话么
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uiophjklnm@2010-06-04 16:38

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最初由 Mewtwojge2 发布

如果mystery fiction包括detective 和crime的话，那mystery fiction翻译成解谜小说更好？detective和crime既然有分的话，那就应该是分成推理与侦探（犯罪）更合适？类似《三口棺材》和《砂器》的区别。
如果像雷顿的话，xx指针每天重合xx次，倒过来看与正着看一样，问现在几点这样的问题，一样是条件齐全清晰，符合能“推理”的定义

如果你承认ep1-4能”推理“的话，那ep5，6不能推理就显得很怪。因为作者前面写了能推理的故事，没理由到ep5，6就变不能推理了。事实的话，ep6对红字的暗示就是不可信，例如战人对哆啦的白字叙述，只说了“同意”的红字，没有限定任何范围，其实就表示红字不能作为推理依据，同时为什么会出现金字，为什么会有那么多矛盾的红字，也是作者想引导人去怀疑红字的方法而已，金字既然有同红字一样的能力，又能说“存在魔法”，这不就表明红字本身也有类似问题。当然这是ep5，6的情况。至于侦探视觉没有了，这东西好像从来都没有定义过什么是侦探视觉，而且既然没有了，应该想成是“这不是解谜必须条件”，而不是想成“没了就不能推理”吧？


有说过这话么


茶会，818说的类似的话。
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风听雨@2010-06-04 16:38

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最初由 Mewtwojge2 发布





最后转载一下某人的话：

有些人看推理小说，是追求“推理的结果"
作者给不出一个他满意的解答他就开骂，作者的解答太难猜不出来他也要开骂，作者的谜题写得烂的话他干脆把书烧了
总之，只有当作者告诉他"你猜对了你真是天才"，他才会高兴
对这种人来说，作者不把解答明明白白的说出来，那是罪大恶极不可饶恕的，因为欺骗了他的感情、浪费了他的时间、侮辱了他的聪明才智、伤害了他的自尊心7

有些人看推理小说，是追求推理的过程
如果作者提出的解答很讚，那就拍案叫绝欣然接受
如果作者提出的解答烂透了，那就自己设法想一个更好的解3 X$ W+ O$ I) e
就算作者连解答也不给半点，那也不紧要，他阻止不了我的思考，阻止不了我从思考中得到乐趣
假如真的觉得这本书烂透了，作者根本是个骗人的神棍，那么就找另一本来看好了，反正世上神棍多一个不多少一个不少

我不会评价这两种态度何者是对何者是错，那是每个人自己的选择
不过明显地，抱前者的态度来读推理小说，是烦恼多乐趣少 ; 抱后者的态度来读，则是烦恼少乐趣多






:p

已经有这个帖子了，还有什么可战的呢
“优越感”是永远战胜不了的

如果不按他的方式来，就不算他定义内的某些东西。最可爱的是，他自己都无法举出这个定义下的典型



要求“推理小说”做到完全公平，就好象要求拍电影都和偷拍看齐，写小说只能记录流水帐一样可笑
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风听雨@2010-06-04 16:41

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最初由 uiophjklnm 发布


茶会，818说的类似的话。


一方面认为作品不足信任，一方面又以作品内人物的话作为举证
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真·蒹葭公子@2010-06-04 16:43

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最初由 风听雨 发布

已经有这个帖子了，还有什么可战的呢
“优越感”是永远战胜不了的

如果不按他的方式来，就不算他定义内的某些东西。最可爱的是，他自己都无法给出这个定义或者举出这个定义下的典型



要求“推理小说”做到完全公平，就好象要求拍电影都和偷拍看齐，写小说只能记录流水帐一样可笑

范达音二十法则第一条：
一、 必须让读者拥有和侦探平等的机会解谜，所有线索都必须交代清楚。

我承认我读的推理小说不多，一时想不出来例子。但你也不用说人家可笑吧，太失礼了……
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uiophjklnm@2010-06-04 16:44

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最初由 风听雨 发布


一方面认为作品不足信任，一方面又以作品内人物的话作为举证

.......你哪只眼睛看到我说作品不足信任了?
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Mewtwojge2@2010-06-04 16:47

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最初由 uiophjklnm 发布


茶会，818说的类似的话。


你认为8x18就是龙骑吗？我不认为呢？如果他说那些损读者的话就是龙骑的意思，那对不起我也要成黑了。07要代入作品，更像是贝熊
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最初由 真·蒹葭公子 发布

范达音二十法则第一条：
一、 必须让读者拥有和侦探平等的机会解谜，所有线索都必须交代清楚。

我承认我读的推理小说不多，一时想不出来例子。但你也不用说人家可笑吧，太失礼了……


你不是说了范大爷二十戒一向被人狂裱的么？说推理小说不能有爱情，一早就破戒了，这二十条只对他自己适用。这规则甚至连本格推理都遵守不了，套入海猫都不知道犯了多少条了

后面一句把我也裱了，gj:D
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右代宫嘉音@2010-06-04 16:49

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最初由 真·蒹葭公子 发布
光争那些废问题去了，没看到这位帖子……

纱嘉一体，跟绘梨花上岛即死，是对最后“绘梨花上岛还是17个人”的红字唯二的两种解释。
而绘梨花上岛即死说，会在最后的侦探宣言跟绘梨花用红字说明自己杀人产生矛盾，魔都有位说因为没有侦探视角（侦探时绘梨花，上岛就死了）所以其实后面那部分只是幻想剧——但这种解释也未免太扯了……
所以只剩纱嘉一体说了，而纱嘉一体表现的又太明显，因此我一直在想：有没有避开纱嘉一体，而绘梨花也是本人的解法——不过貌似这个太难，如果龙骑真能相出这样的法子，那他就是神人……

有是有 不过也很狗血和勉强
比如我在erika上岛的时候就死了，在那以后，一直是shanon假扮
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真·蒹葭公子@2010-06-04 16:51

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最初由 Mewtwojge2 发布


你认为8x18就是龙骑吗？我不认为呢？如果他说那些损读者的话就是龙骑的意思，那对不起我也要成黑了。07要代入作品，更像是贝熊


你不是说了范大爷二十戒一向被人狂裱的么？说推理小说不能有爱情，一早就破戒了，这二十条只对他自己适用。这规则甚至连本格推理都遵守不了，套入海猫都不知道犯了多少条了

后面一句把我也裱了，gj:D

我还说过停止思考的人都是混凝土块，我现在不照样停止思考了……:p
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uiophjklnm@2010-06-04 16:53

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最初由 Mewtwojge2 发布


你认为8x18就是龙骑吗？我不认为呢？如果他说那些损读者的话就是龙骑的意思，那对不起我也要成黑了。07要代入作品，更像是贝熊


你不是说了范大爷二十戒一向被人狂裱的么？说推理小说不能有爱情，一早就破戒了，这二十条只对他自己适用。这规则甚至连本格推理都遵守不了，套入海猫都不知道犯了多少条了

后面一句把我也裱了，gj:D


嘛..........自从1星期前，大家都在说哈牛损读者喷读者了..........我看了2遍，实在完全没觉得有被喷.........，818不全是07代表不错，07的代表，准确的说一部分是贝阿朵，一部分是818口中的“最初的无限之魔女”，但是818的话有些确实像是07在说。
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真·蒹葭公子@2010-06-04 16:53

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最初由 右代宫嘉音 发布

有是有 不过也很狗血和勉强
比如我在erika上岛的时候就死了，在那以后，一直是shanon假扮

那不就是纱嘉一体么？
纱音同时扮演你跟她自己两个角色，纱嘉一体的分支而已……
另外你应该改名叫右代宫尤西亚了，笑……
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真·蒹葭公子@2010-06-04 16:55

8X18要是代表龙骑，那龙骑说没有爱就看不见这话就是在自婊？
作者本人是黑幕还让读者有爱，有个P爱啊……所以8X18肯定不是龙骑，另外我不反感8X18，作者大可以在作品里写她想写的东西——哪怕是喷人……
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风听雨@2010-06-04 16:57

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最初由 真·蒹葭公子 发布

范达音二十法则第一条：
一、 必须让读者拥有和侦探平等的机会解谜，所有线索都必须交代清楚。

我承认我读的推理小说不多，一时想不出来例子。但你也不用说人家可笑吧，太失礼了……


别扯那个二十条了，还有推理作品里不能有中国人呢，意思就是说中国人绝对不能写推理作品？这个二十条只是理想性，每个学校还都有校规呢，哪个被学生们完全遵守了
不过我说你可爱是因为虽然一直宣称自己停止思考，不管在破沟还是魔都回帖子都回的很勤。

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最初由 uiophjklnm 发布

.......你哪只眼睛看到我说作品不足信任了?


也可能是我爬楼没看清ID
不过如果一方面认为龙7不足信任不足担当那句“有爱就看不见”，一方面又以作品里的话代表龙7的态度，这本身就是矛盾的
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真·蒹葭公子@2010-06-04 17:00

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最初由 风听雨 发布


别扯那个二十条了，还有推理作品里不能有中国人呢，意思就是说中国人绝对不能写推理作品？这个二十条只是理想性，每个学校还都有校规呢，哪个被学生们完全遵守了
不过我说你可爱是因为虽然一直宣称自己停止思考，不管在破沟还是魔都回帖子都回的很勤。

但也没有说完全没有遵守的必要啊……
那个，停止思考就不能回海猫的帖子了？这是啥逻辑？
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