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九重凛@2013-06-10 22:55
地球上的屌丝原始人才需要和平,实际上他们也没有能力进行战争
银河同盟的高富帅需要个毛和平,他们跟章鱼哥它们一样超级有钱,有钱人需要的只是干掉别的有钱人,把钱都收入自己囊中
当初以为要便当的队长,让白毛活下去的理由并不是他还年轻,还有很多人生没体验过,而是他还年轻,可以杀更多的章鱼哥,可见人家的生存目的只有杀章鱼哥一个而已,如果和平了,不是失去生存意义了吗?
你对一个伤痕累累雄风不再的拳坛老将说退休吧,给你介绍份高薪的拳馆教练工作,人家很可能会感激你,但是你对一个初露锋芒风头正劲的新人说,你太牛逼了,来俺的拳馆当教练吧,人家会鸟你吗?
疯兔子@2013-06-10 22:55
引用
引用第104楼Sazabi2001于2013-06-10 22:45发表的 回 102楼(九重凛) 的帖子 :
在地球上的人类跟章鱼‘共存’，前提是章鱼占绝对主导地位。
先看一下人类在地球的生活方式，一方面人类必须要追逐章鱼的副产物 光虫 来获得电力和能量，另一方面人类又不能在光虫太密集的地方生存，先不说章鱼的问题，动画片里面解释过了光虫太多的地方就没有其他生物，因为光虫占据了方便产生光合作用的地方所以植物就不能光合作用。
所以，地球上的人类更接近那些生活在城市边缘家化的动物，既不能脱离更高一等生物的存在，又不能对抗他们。。这也就是男主和钱伯说的，他们根本没考虑过向下一级文明进步。
所谓‘不招惹章鱼就没问题’的说法，这根本就好像猩猩大象说不招惹人类就没问题一样。因为招惹人类的动物都被屠光光了；同样翠星上招惹章鱼的人类也都被地图炮了，剩下的当然是只靠打捞为生就够的怂人。所以一方面地球里面的章鱼虽然没有宇宙章鱼厉害，但是仍然有分子机械等级的进化，而相对于地球上的人类而言，还停留在内燃机电力相等的第二次工业革命水平。这个不影响章鱼门的生存资源所以章鱼就不管了。
至于宇宙上的地球人，钱伯说维护地球人的尊严，维护地球人作为万物之灵的地位这个，也没错。毕竟相对于翠星人而言，宇宙人每分钟都是战争并且为战争牺牲了很多，但是他们是以跟章鱼对等地位的身份战争，不是那种地球上主宰和动物之间的关系。至于为啥宇宙上也不能共存，很明显章鱼更适应宇宙，能获得更多的资源。人类能不能找到下一个行星先不说，就是没到行星之前也被章鱼从宇宙里把生存空间挤掉的话，那在‘下一个行星’上面的境地也其实回是当前地球上的境地罢了。
至于停战，我的确觉得钱伯有道理，毕竟如果是跟生存资源有关的话，没有停战的可能。
走向冲突,并不是唯一的路线啊,虽然是最可能的路线
至于说不能停站,那还真是宇宙之大,居然无法容忍两个物种了,其实不是宇宙不够大,而是人的气量小而已
实际上,两个派别都不是需要整个宇宙的资源才活的下去,只是容忍不下对方而已
断定和平绝对不可能的情况是不正常的,这需要非常绝对的条件.所以外太空人类才掩盖真相,用尽一切手段妖魔化对手,给自己人洗脑
(喝茶--)
回 104楼(Sazabi2001) 的帖子
九重凛@2013-06-10 22:58
俺很同意你的说法
楼里面好像就兔子支持停战说法...
疯兔子@2013-06-10 22:59
引用
引用第105楼九重凛于2013-06-10 22:55发表的 :
地球上的屌丝原始人才需要和平,实际上他们也没有能力进行战争
银河同盟的高富帅需要个毛和平,他们跟章鱼哥它们一样超级有钱,有钱人需要的只是干掉别的有钱人,把钱都收入自己囊中--------结果这个高富帅打官司打的家破人亡,依旧幻想可以豪赌一把翻盘,这展开就不好玩了
当初以为要便当的队长,让白毛活下去的理由并不是他还年轻,还有很多人生没体验过,而是他还年轻,可以杀更多的章鱼哥,可见人家的生存目的只有杀章鱼哥一个而已,如果和平了,不是失去生存意义了吗?--------这很奇怪,俺只能说杀鱿鱼是唯一价值这点是洗脑洗出来的
你对一个伤痕累累雄风不再的拳坛老将说退休吧,给你介绍份高薪的拳馆教练工作,人家很可能会感激你,但是你对一个初露锋芒风头正劲的新人说,你太牛逼了,来俺的拳馆当教练吧,人家会鸟你吗?------这个例子好像有点偏离论题,但就在这个例子下引申下去吧,如果俺看出那选手手有毛病,再打不了多久就会残废呢?
九重凛@2013-06-10 23:03
而且前面俺也说过了,就是地球屌丝,如果有了力量反抗,他们也不会要求和平的,小西哥的bignan在chamber来了之后也是要抢钱夺宝屠尽章鱼哥的,只有那些女人老人性格温和懦弱的人才会想要一直维持现状
疯兔子@2013-06-10 23:06
引用
引用第107楼九重凛于2013-06-10 22:58发表的 回 104楼(Sazabi2001) 的帖子 :
俺很同意你的说法
楼里面好像就兔子支持停战说法...
中间路线派总是受到怀疑,这是当然的
人类向往的就是黑白分明,没有迷惑的选择,这样的世界
然而现实严酷,往往不是那么轻松的,轻率的选择经常会造成可怕的后果
不过即使知道路线艰难,但依然没有一定要选择糟糕结果路线的理由
(喝茶--)
疯兔子@2013-06-10 23:08
引用
引用第109楼九重凛于2013-06-10 23:03发表的 :
而且前面俺也说过了,就是地球屌丝,如果有了力量反抗,他们也不会要求和平的,小西哥的bignan在chamber来了之后也是要抢钱夺宝屠尽章鱼哥的,只有那些女人老人性格温和懦弱的人才会想要一直维持现状
说白了,怕死有错吗
是不是非要发展到要伤害他人才能获得自身的满足?
其实挺可悲的
(喝茶--)
九重凛@2013-06-10 23:09
没偏题,对于拳手来说,拳坛上面展示自己就是他们的生存意义,退休之后的事情只要还能打的时候就不会考虑,银河同盟的人,杀章鱼哥就是他们的生存意义,去退休圈养老的事情等到杀不动了再考虑
纵使拳手可能丧身拳坛,只要他还能为了荣誉而战,也有不少的拳手宁愿选择死在拳坛上,银河同盟的人也是,死在战场上也无怨无悔,不然他们怎么对得起出生的时候就因为身体原因不适合上战场而被处理掉的"残次品"?
Sazabi2001@2013-06-10 23:10
引用
引用第106楼疯兔子于2013-06-10 22:55发表的 :
走向冲突,并不是唯一的路线啊,虽然是最可能的路线
至于说不能停站,那还真是宇宙之大,居然无法容忍两个物种了,其实不是宇宙不够大,而是人的气量小而已
实际上,两个派别都不是需要整个宇宙的资源才活的下去,只是容忍不下对方而已
断定和平绝对不可能的情况是不正常的,这需要非常绝对的条件.所以外太空人类才掩盖真相,用尽一切手段妖魔化对手,给自己人洗脑
(喝茶--)
真正和平的前提：
1：大家相距太远以至于不能发动有效的战争~
2：大家都有能在一瞬间毁灭对方的措施，以确保自己死了对家也得跟着死。
===========
人类大国真正和平的也就这60年，二战以后，因为现在各放都有能确保一次过秒杀对方的武器。在二战结束之前，人类的战争不都一次比一次惨烈？到了1战2战，说白了就是人类的科技基本上已经脱离了地球上距离的限制，所以大国一开打整个蓝星都是地图炮，谁也逃不掉。。。直到核武器为止。
放翠星一样，既然宇宙双方现在都不能达到 确保一次过秒杀对方的前提下，而且感觉上还是一方强于另一方（章鱼强于宇宙人），战争是几乎不能避免的。
疯兔子@2013-06-10 23:17
引用
引用第113楼Sazabi2001于2013-06-10 23:10发表的 :
真正和平的前提：
1：大家相距太远以至于不能发动有效的战争~
2：大家都有能在一瞬间毁灭对方的措施，以确保自己死了对家也得跟着死。
===========
人类大国真正和平的也就这60年，二战以后，因为现在各放都有能确保一次过秒杀对方的武器。在二战结束之前，人类的战争不都一次比一次惨烈？到了1战2战，说白了就是人类的科技基本上已经脱离了地球上距离的限制，所以大国一开打整个蓝星都是地图炮，谁也逃不掉。。。直到核武器为止。
放翠星一样，既然宇宙双方现在都不大能达到确保对方能一次过秒杀对方的前提，而且感觉上还是一方强于另一方（章鱼强于宇宙人），所以战争是几乎不能避免的。
即使如此人类的和平依旧是在悬崖边上,互不信任导致的严重后果依旧存在,仅仅是拥有同归于尽的"王牌"那完全不够,非战争的宣泄法作为安全阀绝对有必要
谈判,交流,沟通,争执,乃至局部战争,代理人战争都是宣泄这类压力的做法
吵吵总比打打强,单方面的只扩大军备而不搞交流,即使汝无意,周围的人一定不会放过汝,这不就成了反效果了
宇宙人类的战争不是不能避免,而是双方都没有想过跟对方共存的可能性,说到底他们战争的理由在宇宙这个背景下相当狭小无聊,无论是基于所谓人类尊严---都是猴子变的东西扯这些做毛,还是资源掠夺---把整个宇宙私物化,滑稽,指不定哪天天顶星人一个指头摁死汝
(喝茶--)
回 113楼(Sazabi2001) 的帖子
九重凛@2013-06-10 23:22
俺觉得是大家互相妥协一下,都选择了同一种方式进化
你说我臭,于是我泼你一身粪,从此天下大同
除此之外消除不了战争因子,核武什么的,也会绞尽脑汁想出中子制衡无效化的办法来的,现实中想发战争财的家伙很多,片子里面消灭对方证明自己的诱惑实在是太大,人类本来就是利益驱动的生物,整个人类历史就是一部战争史
Sazabi2001@2013-06-10 23:23
引用
引用第114楼疯兔子于2013-06-10 23:17发表的 :
即使如此人类的和平依旧是在悬崖边上,互不信任导致的严重后果依旧存在,仅仅是拥有同归于尽的"王牌"那完全不够,非战争的宣泄法作为安全阀绝对有必要
谈判,交流,沟通,争执,乃至局部战争,代理人战争都是宣泄这类压力的做法
吵吵总比打打强,单方面的只扩大军备而不搞交流,即使汝无意,周围的人一定不会放过汝,这不就成了反效果了
宇宙人类的战争不是不能避免,而是双方都没有想过跟对方共存的可能性,说到底他们战争的理由在宇宙这个背景下相当狭小无聊,无论是基于所谓人类尊严---都是猴子变的东西扯这些做毛,还是资源掠夺---把整个宇宙私物化,滑稽,指不定哪天天顶星人一个指头摁死汝
(喝茶--)
跟信任无关，根本不需要也没打算信任对方。。。因为一方如果战胜了另外一方，就能获得全部的生存资源。
要交流，要和平，好吧说白了要谈判，桌子上必须有筹码。。。当今地球人和平的筹码就是核武器，我死了你也活不了的筹码，所以才有和平。
宇宙上的地球人和章鱼之间并没有这样的筹码，章鱼不见得把人类全灭了自己也会同归于尽。。而当然处于弱势人类更加，如果不从章鱼手上抢夺点空间的话自己也活不了。
疯兔子@2013-06-10 23:31
引用
引用第116楼Sazabi2001于2013-06-10 23:23发表的 :
跟信任无关，根本不需要也没打算信任对方。。。因为一方如果战胜了另外一方，就能获得全部的生存资源。
要交流，要和平，好吧说白了要谈判，桌子上必须有筹码。。。当今地球人和平的筹码就是核武器，我死了你也活不了的筹码，所以才有和平。
宇宙上的地球人和章鱼之间并没有这样的筹码，章鱼不见得把人类全灭了自己也会同归于尽。。而当然处于弱势人类更加，如果不从章鱼手上抢夺点空间的话自己也活不了。
俺跟汝的说法没有根本矛盾
结论就是和平不但需要实力,也需要谈判
地球上的人类跟章鱼的关系并不是零和的,所谓不从章鱼手上抢空间就活不下去,其实完全不是这样
只是人类要发展进步,就需要进入乌贼的领域(这其实也只是一部分人的看法),而互不了解,结果就成了血腥的接触,人类就好像打开了恶魔的封印,完全属于自灭
选择发展的是人类,选择战争的也是人类,因为发展而灭亡的还是人类
"如果没有你!我就不会这么不幸了!"这不是反戈一击的无理取闹吗
完全是基于无知造成的后果
至于宇宙中的战争,人类处于劣势的一方已经判明,但还不在手上还有筹码的时候跟对方交涉谈判,到时候真的就亡国灭种了,只能说是走上了一条死路,再不悔悟那就真的完蛋了.希特勒德国都出现了刺杀事件,这宇宙人类却还是那么淡定的去送死,真是洗脑洗的娘叫啥都不知道了
(喝茶--)
Sazabi2001@2013-06-10 23:48
引用
引用第117楼疯兔子于2013-06-10 23:31发表的 :
俺跟汝的说法没有根本矛盾
结论就是和平不但需要实力,也需要谈判
地球上的人类跟章鱼的关系并不是零和的,所谓不从章鱼手上抢空间就活不下去,其实完全不是这样
只是人类要发展进步,就需要进入乌贼的领域(这其实也只是一部分人的看法),而互不了解,结果就成了血腥的接触,人类就好像打开了恶魔的封印,完全属于自灭
选择发展的是人类,选择战争的也是人类,因为发展而灭亡的还是人类
"如果没有你!我就不会这么不幸了!"这不是反戈一击的无理取闹吗
完全是基于无知造成的后果
(喝茶--)
如果有一种生物能作为人类‘恶魔的封印’一样存在，一旦人类跟他们开打就自取灭亡的话。。那么其实就等于说你一只阿猫阿狗跑去招惹人类，被人类全灭一个道理。当然，翠星地球人已经习惯做阿猫阿狗了，他们追求生存追求和平没错么。。。想跟章鱼抢资源的都被屠光了，就像英国的狼，澳洲的袋狼，咱的东北虎华南虎一样，不都被灭的渣都不剩了。
剩下的家猫啊野猫啊都好，狮子也好，当然都是‘不招惹人类就没问题’一个意思啦。
我们人类，现实世界里就是世界的万物主宰，毫无疑问的，任何招惹我们的动物，都被我们地图炮。放翠星里面，其实就是用阿猫阿狗（翠星人）的眼光来看人（章鱼娘）。你在家里会放任一只外来的动物跟你抢饭碗么？即便是你捡一只猫回来，那只猫也必须吃你给的东西。。钱伯说章鱼的存在本身就否定了人类的意义，反过来说如果我们人类的存在本身就否定了猫狗作为自然动物的意义，共存不能。换句话说，猫狗作为自然界动物存在的意义，就只能在人类以外的地方存在。但凡跟人类有直接接触的地方，城市化也好，家化也好，宠物也好，都被人类否定了其作为自然生物的意义，都只能附属与人类的存在，就这么简单。
你会犯得着跟猫互相理解，互相谈判，互相交换生存资源？
eyre15gzc@2013-06-10 23:56
看到这里 俺会把今年最佳萝卜的票投给这个了
老虚不愧是老虚
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