『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[讨论]Gundam00第11话集 ..
狂犬大公@2007-12-21 22:49
首先先道个歉，我发上一篇文的时候的确把阁下的贴子和刚看到的一篇关于SEED的帖子搞混了。
宗教问题也是先被SATAN撩拨起来的，嘛，版规好象也不许搞这个，没关XHW算运气好了。
1，造人就叫GOD？至少也要是更高次元的存在，在时间维度有行动能力才叫GOD
2，造者就一定比制造出来的人高等？造出比自己低等的干啥？谁规定改造过的就一定被操控了？
3，现在的社会机会也不平等啊。
啊，这个不河蟹。
换句话说吧，即使存在基因调适强化某些能力，但人在生产活动中需要的能力是多种多样的，拥有不同能力的人也需要分工合作。
4，阁下能想到这些很好嘛，面对未来需要审慎的考虑。就是但这终究是“如何做”的问题。
5，"人类尊严至上，人类万物之首"我可从来没说过，
正是因为人类在宇宙中的渺小，人类才需要努力开拓。
鉴于宇宙的特殊环境和遥远的航程，人类对自身的改造有助于突破这些藩篱。（MS最初我就是把基因改造和CYBERBOT并列的，被无视了。）
现代社会的结构是高能耗的，在人口膨胀，环境污染的现在，没有新的增长点的话，将会引起社会的倒退，变回低能耗的社会结构，到时候阁下说的奴隶社会倒真有可能来了。
devilgundam@2007-12-21 22:58
珍爱生命，远离坛战
スローネアイン
スローネツヴァイ
スローネドライ
609 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:35:28 ID:c/yOtEAk
上位三隊 「父」のヒエラルキー
熾天使（セラフィム 単数形はセラフ）
智天使（ケルビム 単数形はケルブ）
座天使（スローンズ 単数形はスローネ）
中位三隊 「子」のヒエラルキー
主天使（キュリオテテス）
力天使（デュナメイスまたはヴァーチュズ）
能天使（エクスシアイ 単数形はエクスシア）
下位三隊 「聖霊」のヒエラルキー
権天使（アルヒャイ 単数形はアルケー）
大天使（アルヒアンゲロイ 単数形はアルヒアンゲロス）
天使（アンゲロイ
アイン（1)、ツヴァイ（2)、ドライ(3)
davidwongfree@2007-12-21 23:05
话说今晚是不是会有新一话了？
狂犬大公@2007-12-21 23:07
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最初由 davidwongfree 发布
话说今晚是不是会有新一话了？
不是土6吗？
啊，要是明天还顶这贴好象很失态呢。
davidwongfree@2007-12-21 23:08
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最初由 狂犬大公 发布
不是土6吗？
啊，要是明天还顶这贴好象很失态呢。
sorry，我搞错了。
Saboteur@2007-12-21 23:15
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最初由 狂犬大公 发布
不是土6吗？
啊，要是明天还顶这贴好象很失态呢。
战成这样 已经足够失态了:D
话说竟然没出现XHW:o
delta@2007-12-21 23:17
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最初由 ghtta 发布
疯狗Ah, 你理解力還真是比正常狗低啊!
我說的第三者操控是指肉體改造而不是意识控制.
意识控制在多个方面多个程度多种情况都被认为是比肉体改造更严重的侵犯人权。
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最初由 ghtta 发布
回答我的问题先.
1)天赋人權變成 "人赋" 人權, 那基因操作者岂不就是 God?
“天”赋人权是谁定死的规矩？
凭什么说基因操作就变人赋人权了？
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最初由 ghtta 发布
2)難道你能否定基因操作者比生產出來的基因改造人更高等的事實? 到底誰有資格去遺傳上操控他人? 你??? 我???
有人类自尊的人不会相信除了人类自己，还有谁有权利去做这种事。
天生如此，不代表人类甘愿如此。
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最初由 ghtta 发布
3)所謂公平是指機會上的平等,而不是平等結果........
谁都知道这一点。
现在机会平等了么？
诚然这可能是个制造不平等，可是和你说的侵犯人类尊严挂上钩了？
那是“人类社会的尊严”，而人类社会的尊严也有追求进步哦
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最初由 ghtta 发布
"有自我意识的，就拥有自由的灵魂"? 這是被操控者的主張.
现在这个社会里有点接触社会的都知道自我意识很容易被利用，人很容易被洗脑，灵魂很容易被不经意间控制。用你说？这和你的辩题关系在哪里？随便扯个东西出来说别人“被操控”，就你自己知道所以你自己是自由灵魂，有人会上当吗？
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最初由 ghtta 发布
就因為人类的自私本质, 人类需要有理性的自律.
"人类尊严至上，人类万物之首"是在人类有理性可以自律的情况下体现出來而不是說人类想幹什麼就可以幹什麼.
"人类尊严至上，人类万物之首"也是种不够理性，不够自律，一定程度上受本能支配作出的判断。
具体原因没时间表达我的看法了。
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最初由 ghtta 发布
理性自律体现在你如何克制本能/慾望 and 遵守某些( 包含自定)規則的基礎上. 尊严顯現在當你放棄對自身有利事物的情况下.
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
我最近很閒. 閒得可以调教疯狗! :p :p
也体现在人类不光只顾着享乐、打压别人和给自己戴人类尊严的帽子，而是去想想人类进步的种种可能性上。
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
还体现在不会随便说人畜牲、疯狗上。
事实上，人类尊严最大的体现就在合理有限度地运用人类尊严上。
我又战了，我又败给本能了……[/ku]
一杯冰水@2007-12-22 01:13
偶不厚道的再顶一下。。。。最后顶一下这贴，期待的周六终于到了。。。。。。
恩。。。转战12话的专贴了。。。。。还会不会有这样壮观的争论呢。。。。
明小佳牧@2007-12-22 01:32
独角兽...怪异呀
小酷@2007-12-22 04:45
ghtta同学你注意一下好不好？
虽然别的同学都不跟你计较，你一口一个疯狗也很有问题吧？
不过把狂犬同学叫成疯狗到底有没有问题呢？狂犬同学本人好像完全无动于衷呃…… = =a
OrochiZ@2007-12-22 08:46
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最初由 ghtta 发布
1人類自貶身價淪為一種(人為)工業產物的世界.
2基因改造人既然是人造產物,它的地位就相等於一種人造工業產品.它應該歸於它的製造者所有.
3當一部分人改變子女基因,使它們獲得原來沒有的體/智能,這對他人公平嗎?
4你就那么想被第三者操控嗎?
5你要像某SB那樣否定"天赋" 人權 and "天赋" 尊严嗎? 沒有自身尊严,哪來生存意義?
6難道你能否定基因操作者比生產出來的基因改造人更高等的事實嗎?
7人类能發展的領域這麼多, 哪需要自貶身價去做可被操控的"牲畜"
怎么某生物还没死，这论坛随便骂人没关系的啊？
1.人类物种，人类基因，人类身体不高于任何东西包括工业产品,所以不存在什么贬低沦丧
2.人造产物不归于制造者所有，你被自然的生出来也是人造产物，不要以为你不是你妈造出来的
你妈生了你，但是你不归你妈所有，这是意识的问题，不是身体的问题
3.残疾人给自己装假肢是不是对其他残疾人甚至正常人冒风险获得的健康身体的不公平？
4.何来操控？被改造基因就早被操控？你坐车被带着走是不是被操控？
5.被自然控制基因比被人类控制基因有快感？
你以后想到哪去别用人腿走，等风吹，你不是反对人类控制人类身体吗？
6.从来没有什么天赋人权，人权是人类授予给人类意识的，而不是授予人类物种的
你连基因改造哪侵犯人权侵犯尊严了都说不出来，又放什么 别人放弃人权放弃尊严 的气
7.制造者未必比被制造者高等，这没有任何必然联系.自然创造了生命，难道说无智慧无意识的自然比人类高等？
通篇弱智言论
你就会胡扯个伪论据，然后用伪论据来证明伪论点
人家一和你说，你就以你那伪论据作为基本来谈，脱离了这个基本你就不承认
你个弱智根本的错误 就是
1.以为人类意志是从属于身体的
2.自然比人类高贵
3人造人比自然人低贱
4.宁愿把生命和尊严放弃，对自然卑恭曲膝任其欺侮，
也不愿改造自然改造自我，扬眉吐气的做人
一个字，贱！
我都不知道你祖先进化出你来干吗的，就该让你回树上待着等死去
我都不知道你祖先发明工具衣服房子干吗，人造的东西你别用啊
你去吃野菜住荒野好了，有什么事就靠你那四个爪子好了
真弱智，人的人权尊严价值 在意识里，而不是身体里
不管是他妈生的，还是人工培养的，还是原子级复制的
或是没有物质身体存在的
都是一样平等的人类
人类的尊严和基因有个P的关系啊
人类的尊严就是幸福而骄傲的活着，而不是被自然玩弄
sm-queen@2007-12-22 18:00
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最初由 hawkt 发布
自愿超兵？算了，如果公开技术风险和结果的话，恐怕没多少人会去，那不是当兵三年以后回家分房
看来你明显不知道什么叫军人啊
:D
100%炮灰的任务也是有人抢着去干的.
特别是想这样被CB侵犯国家利益的问题上.
quincy@2007-12-22 18:21
不行了，今天补完第十集，被tieria机体进化版本彻底雷到了………………[哭
ghtta@2008-01-05 12:18
原本看小Ku面子, 加上 Christmas/ New Year 應酬多, 沒能上BBS, 以為結束了.
沒想到那XX星狗还没死,还敢吠我. 即使頂老貼或許可能違規,我還是要頂一下. 對BZ說聲 sorry~
我在4~5年前也跟這類恨做KIRA的SB在網路上吵過. 沒想到07~08了,這類SB还在吠.
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一些SB說:"基因操作跟意識操控無關,基因操作不算什麼."
基因操作是屬於肉體改造範圍,但是通過基因操作可以一定程度的影響人的行為/本能.
example: 操作者可以使被操作者對某物過敏 or 對某物出現本能性排斥.........
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一些SB說:"基因操作而已,何来第三者操控?"
由第三者決定你的體智能,決定你高矮肥瘦,這不算一种操控?
引用
一些SB說:"人造产物不归于制造者所有,你被自然的生出来也是人造产物. 你妈生了你,但是你不归你妈所有..."
你在否定私人財產的正當性,我看你八成是個窮光蛋 / 過時的Gong匪. 在制造者的觀點上,我制造了你,你就該屬於我.
你妈生你的目的該不是為了支配你吧? 正常妈妈没那種意圖.
人造是指非自然性的人為產物/事物, "自然的生出来"還不自然?
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一些SB說:"人类物种，人类基因，人类身体不高于任何东西包括工业产品,所以不存在什么贬低沦丧."
自己做賤自己, 很爽?
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一些SB說:"残疾人给自己装假肢是不是对其他残疾人甚至正常人冒风险获得的健康身体不公平?"
我批判的是先天性改造,你SB在扯後天性,非生物性改造. 牛頭不對馬嘴.
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一些SB說:"你坐车被带着走是不是被操控？你以后想到哪去别用人腿走，等风吹，你不是反对人类控制人类身体吗?"
SB! 是你操控车,還是车操控你啊? 當你還是個胚胎,沒有意识的時候,由第三者決定你的體智能,決定你聪明脑残,這還不算被操控?
即使你通過後天性自行基因操作來改造自己,這對其他人公平乎? 人為事物永遠不會比自然事物公平,因為人有自我意識/慾望 .
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一些SB說:"从来没有什么天赋人权，“天”赋人权是谁定的死规矩？人权是人类授予给人类意识的，而不是授予人类物种的.你连基因改造哪侵犯人权侵犯尊严了都说不出来..."
丁丁, 天赋人权是人类自定授予给 both 人类物种 amd 人类意识的. 你是只知其一,不知其二!
你理解力有問題 ah? 我怎麼说不出了?
我說過人类尊严是在人类有理性可以自律的情况下体现出來.
理性自律体现在你如何克制本能/慾望 and 遵守某些( 包含自定)規則的基礎上. 尊严在當你為了遵守某些( 包含自定)規則而放棄對自身有利事物的情况下顯現出來.
即使 XX星狗 / 一些SB 有高度智能 and 自我意识,可以想幹什麼就幹什麼. 但你不敢放棄對自身有利事物,你就只能是個畜生.
你不懂自律,你就不會懂精神/道德層面的東西.
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從XX星來的OrochiZ 說:"尊严是取决于自己对别人做什么,而不是却决于别人对自己做什么."
尊严是內在的, 一种使自己存在合理化的與生俱來的資格而不是客觀存在的權力. 你不會因為对别人做什么,比别人強大,而獲得尊严.
引用
從XX星來的OrochiZ 說:"你个弱智根本的错误就是以为人类意志是从属于身体的. 真弱智,人的人权尊严价值在意识里,而不是身体里......"
開玩笑! 我何時說過人类意志是从属于人类身体的? 我早前說過你個SB理解力有問題,還真是沒說錯.
意識輿身体理應同步,而不是什麼相互獨立 or 主僕關係.
當你只有意識在虛擬空間,沒有身体時,你不是人. 你不過是電子/光子信號體,跟 program / AI 差不多.
相反當你只有身体時,你是屍體.
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從XX星來的OrochiZ 說:"被自然控制基因比被人类控制基因有快感？制造者未必比被制造者高等,这没有任何必然联系.自然创造了生命，难道说无智慧无意识的自然比人类高等? 我都不知道你祖先进化出你来干吗的，就该让你回树上待着等死去. 我都不知道你祖先发明工具衣服房子干吗，人造的东西你别用啊. 你去吃野菜住荒野好了，有什么事就靠你那四个爪子好了"
滿篇弱智言论! "无智慧无意识的自然"怎麼控制基因 Ah? 你不是主張"自然"是无智慧无意识的嗎?
既然如此,自然怎麼會比人类高等 Ah? 自打嘴巴吧,你.
"自然创造了生命"? 告訴你吧,丁丁. 所謂"自然"只是一種無形的空間,裡面存在著一切生物輿非生物.
人类是"自然"的成員,兩者併不是主僕關係.
就因為"自然无智慧无意识", 因此自然性結果是最公平的.
自然事物都由機率所決定,都是偶然產物.
自然進化不完全代表特定意識/慾望,反而象徵著自律 and 輿不同生物/非生物和諧共存.
你見過集 人类智能 , 猛獸力量, 翅膀, 魚鰭, 強大繁殖力 於一身的生物没?
没吧? 這体现了"自然"的公平.
既然公平, 何來不滿? 無能的窮光蛋 / 過時的Gong匪才會不滿不服!
我幾時說過人造的东西别用?
按你的邏輯, 人=东西? 自己贬低自己, 很爽?
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從XX星來的OrochiZ 說:"不管是他妈生的，还是人工培养的，还是原子级复制的,或是没有物质身体存在的,都是一样平等的人类.
你說 "是" 就 "是" La?
這是被制造者的主張{忘了你就是被支配物}. 在制造者的觀點上,我制造了你, 我就是比你高等, 我就是你主人.
因為地球還没"人造人类", 我不知道XX星的人造人是不是造了反, 要跟制造者平起平坐.
引用
從XX星來的OrochiZ 說:"通篇弱智言论,你就会胡扯个伪论据，然后用伪论据来证明伪论点.人家一和你说，你就以你那伪论据作为基本来谈，脱离了这个基本你就不承认.
我說你才是滿篇弱智言论! 你說我胡扯伪论据, 那你證明了什麼 ???
按你的邏輯, 你的言论一樣是胡扯. 因為你基本證明不了人类物种怎麼没有
尊严价值; 證明不了人类物种怎麼不高于任何东西包括工业产品.
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