最初由 xuhe830725 发布
不是德国顾问没影响力，是全挂了，日军打到大场，德国人号称能多少时间的防线一下子就挂了，德国顾问太精忠了，杀红了眼，自己端着冲锋枪，杀上去了
yanbo8502@2009-03-09 21:23
引用最初由 xuhe830725 发布
不是德国顾问没影响力，是全挂了，日军打到大场，德国人号称能多少时间的防线一下子就挂了，德国顾问太精忠了，杀红了眼，自己端着冲锋枪，杀上去了
xuhe830725@2009-03-09 21:38
日本人也是师从德国，虽然没有改进一些缺点但是日本当时训练有根据一战经验总结的匍伏前进射击，国军训练却只有“蹲射”，光从训练上就差这么多，另外海军空军就差距更加大了。上海如果只打正面，应该还能守，进入巷战也能耗上不少时间，但是战争没有如果，日本人背后一登陆，国军指挥系统一乱，撤退命令不明确，一溃千里。不太喜欢说如果怎么会怎么样，反正中日差距是有，但是也不是不能打，光头太相信美国会介入是败招，太平洋前美国也不是没考虑过放弃部分中国利益，延缓日军乱入战争的时间delta@2009-03-09 22:17
引用最初由 xuhe830725 发布
老冰有个观点，日本问题是出在教育体制上，陆海军那波军官，从小就是陆士海兵，然后陆大海大，从来没接触过社会，不知道战争只是政治的延伸，不知道战争一旦开打就要想着怎么结束，伊藤博文之后，应该说明治维新之后，日本军人几乎没人懂政治的，唯一一个天才石原莞尔不是主流，山本这样的局限性也太大，如果真的懂政治，海军3架马车就根本不会让太平洋战争爆发，但是天佑中华，日本250太多...
yanbo8502@2009-03-09 22:21
不说了，求同存异xuhe830725@2009-03-09 22:27
近卫是不下台就要被暗杀了...辻政信已经从上海找来了浪人准备在近卫访美途中时候用炸弹暗杀他了，而之前海军3架马车也是同样理由被调离海军衙门去联合舰队和大学的，那时候美国和日本的天皇，还有近卫等一小批人其实还是抱着不开战的，但是当时虽然中高级军官中有亲英美的也有亲德的，但是下级军官几乎全是亲德的，怎么都阻止不了战争的爆发，而且近卫想阻止战争我个人认为是他觉得打美国还没胜算，欧战战局还不明朗不适合去抢战利品。但是德国闪电战，给日本打了一针鸡血...怎么都拉不回头了。xuhe830725@2009-03-09 22:32
主要应该还是表达方面的问题...I.G.ko@2009-03-09 22:50
大神咋不出声了lousao@2009-03-09 23:18
引用最初由 I.G.ko 发布
大神咋不出声了
前几页我看着还挺欢乐的
zhengtxwd2@2009-03-09 23:21
引用最初由 lousao 发布
懒得出声，我如果有人想听或者想知道什么，我就会说
你想知道什么？
不过我可得告诉你
我说的是接近“真实”的东西
可不是某些人的意淫
接受不了可别怪我
lousao@2009-03-09 23:26
引用最初由 zhengtxwd2 发布
嗯，难得看到这么鲜活的病例。
qianhe12@2009-03-09 23:31
引用最初由 yanbo8502 发布
不说了，求同存异
其实甲午陆军体制确实很落后，所以才会编练新军，开设军校，到抗战时，已经普及了，其实经历几代人这个不重要，环境不适合，过多少年都还是旧知识
就比如法国和德国的差距
下级倒也没啥问题吧
林彪27年不过是一个无名的排长，还有粟裕那些人，一旦给了机会，水平提高很快，基本都能独当一面。
运动战其实是比较高难度的战术，这个谁都想有神速，但是执行起来很不容易，tg也是靠中下层军官保证执行效率的。也大都没受过多少教育吧。
内战刚开始时，新兵很多，开始并不适应大兵团作战，这点kmt倒是很早就在做了。但tg打了几次后就适应了，而且进一步发挥，而kmt还是老一套
你说“主要体现”，前提是策略指挥要对
策略指挥都有明显问题的话，那最下面也没办法，前线军官的建议都没人听，自然搞成溃退。
最多是各方面都不行。
指挥差，再好的军队也不行啊，除非达到美军打伊拉克那个优势
SAGA0Arcueid@2009-03-09 23:43
引用最初由 qianhe12 发布
据说光头的文凭是假的，所以他指挥的越多，kmt的表现就越差.......
nfcs911@2009-03-10 08:38
引用最初由 yanbo8502 发布
不说了，求同存异
其实甲午陆军体制确实很落后，所以才会编练新军，开设军校，到抗战时，已经普及了，其实经历几代人这个不重要，环境不适合，过多少年都还是旧知识
就比如法国和德国的差距
下级倒也没啥问题吧
林彪27年不过是一个无名的排长，还有粟裕那些人，一旦给了机会，水平提高很快，基本都能独当一面。
运动战其实是比较高难度的战术，这个谁都想有神速，但是执行起来很不容易，tg也是靠中下层军官保证执行效率的。也大都没受过多少教育吧。
内战刚开始时，新兵很多，开始并不适应大兵团作战，这点kmt倒是很早就在做了。但tg打了几次后就适应了，而且进一步发挥，而kmt还是老一套
你说“主要体现”，前提是策略指挥要对
策略指挥都有明显问题的话，那最下面也没办法，前线军官的建议都没人听，自然搞成溃退。
最多是各方面都不行。
指挥差，再好的军队也不行啊，除非达到美军打伊拉克那个优势
liwangli@2009-03-10 09:10
和老毛比，老蒋军事上明显不行，而且最主要的是没有魄力。但就是如此，还特别爱乱指挥，其实他不指挥，GMD能打的挺好。对比是老毛，当时决定让粟裕带些兵南下去搅动GMD防线，粟裕思考后认为不合适，老毛听了意见后就同意了，充分尊重一些指挥员的想法。errorlord@2009-03-10 09:20
引用最初由 liwangli 发布
和老毛比，老蒋军事上明显不行，而且最主要的是没有魄力。但就是如此，还特别爱乱指挥，其实他不指挥，GMD能打的挺好。对比是老毛，当时决定让粟裕带些兵南下去搅动GMD防线，粟裕思考后认为不合适，老毛听了意见后就同意了，充分尊重一些指挥员的想法。
李宗仁不是说了么，桂系能在抗战打几场胜仗，全懒他和老将事先约好不让他干预。
以淮海战役来说，杜聿明三十万大军本来已经南撤了，华野二条腿绝追不上他们的四轮车，但老蒋到底耳根软，让郭汝槐说动，逼杜停下，回救黄维，结果坐等被华野围歼。。。
对比老毛，朝鲜时，因为美军主动退让，三次战役打的很顺，一路高歌猛进，攻陷汉城。全世界，尤其是整个社会主义阵营都等着看咱们一举把美军赶下大海，彭德怀看出问题，要求转攻为首，大胜时这么做，在政治上是有风险的，很容易被人指为投降主义。但老毛听了彭的说法，同样是尊重一线指挥员的判断，果断命令转攻为守，这才避免了灾难性后果。。。