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gcc@2003-06-18 14:56

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最初由 ieee87 发布
即使是民主政治,人民所能作的只是选择自己的统治者(或管理人)及监督而已,政府首脑并不需要过多考虑民众的思想。人民的力量推动历史,但人民的思想是由政府的宣传工具控制的。典型的例子近有美国打伊拉克,远的就别说了。
的确阿的老爸是民主选择的领袖,但不是说拉克丝反对他是错误的。要知道希特勒,东条淫鸡也是民主选出的啊。

「政府首脑并不需要过多考虑民众的思想」,這點我太不同意...

在民主政治的制度下,執政者的權力是民眾賦予的,如果執政者不理會民意,最終只會被人民唾棄而失去權力。

不過成功的民主制度有一個大前題,就是人民有足夠的智慧做正確的選擇...
就美國攻打伊拉克來講,其實當時美國國內支持打的聲音不小,既然人民都支持,政府就有大條道理開戰...
這算是美國政府利用傳媒做的"愚民政策"嗎?

p.s. 我沒有學過人文、社科,連歷史都沒有怎麼讀過,對所謂"政治"(政治? 其實我覺得這個討論串討論的重心不是政治...)的認知和了解可能很片面和膚淺... 各位見笑了 :)
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ieee87@2003-06-18 15:59

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最初由 gcc 发布

「政府首脑并不需要过多考虑民众的思想」,這點我太不同意...

在民主政治的制度下,執政者的權力是民眾賦予的,如果執政者不理會民意,最終只會被人民唾棄而失去權力。

不過成功的民主制度有一個大前題,就是人民有足夠的智慧做正確的選擇...
就美國攻打伊拉克來講,其實當時美國國內支持打的聲音不小,既然人民都支持,政府就有大條道理開戰...
這算是美國政府利用傳媒做的"愚民政策"嗎?

p.s. 我沒有學過人文、社科,連歷史都沒有怎麼讀過,對所謂"政治"(政治? 其實我覺得這個討論串討論的重心不是政治...)的認知和了解可能很片面和膚淺... 各位見笑了 :)


这个吗。。。首先感谢有人回帖
因为是讨论SEED,就拿PLANT来说吧,第??话中阿老爸和拉老爸的对话:

阿老爸:我们是根据众意来作决定的
我只是把真实的东西展示给人看
拉老爸:是经过你挑选过的真实吗??

首先我不认为PLANT的新人类没有足够智慧,关键的问题是他们没有看到真实的全部,也就是资讯不足。有智慧的人在资讯不足的情况下就一定能作出正确判断吗,这个我想很难吧。
我并不是否定PLANT没有民主,但问题是当萨拉新议长(拉克丝语)只让民众看到他想让人民看到的东西,他就可以轻易的操纵至少多数人的意志,由于民主的关系。。。呵呵原谅我这么说,就可以击败少数反对派而达到其目的。

关于现实中的民主,由于我不懂政治,也不敢乱弹,但似乎没有那个国家的媒体意志是凌驾于国家意志之上的。即使是M国,主流媒体也操纵在经济寡头的手上。民主吗。。。。。。我不懂

对于前面的帖子很抱歉,无意中谈了政治,和原意不符。还是来谈SEED吧
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zmdds@2003-06-18 19:02

战争从来就是解决矛盾最快的方法
但确实是最笨的方法
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acheng1982@2003-06-18 20:12

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最初由 gcc 发布

「政府首脑并不需要过多考虑民众的思想」,這點我太不同意...
不過成功的民主制度有一個大前題,就是人民有足夠的智慧做正確的選擇...
就美國攻打伊拉克來講,其實當時美國國內支持打的聲音不小,既然人民都支持,政府就有大條道理開戰...
這算是美國政府利用傳媒做的"愚民政策"嗎?


成功的民主制度有一個大前題,就是人民有足夠的智慧做正確的選擇.
不存在这个前提。
第一,民主制度不会永远不犯错,但是民主制度所犯的错误要比专制政体少的多,而且是更容易修正的。
第二,你举的例子有问题,你从自己的立场出发,认为美国攻伊是坏的,这是你的立场。
第三,战争期间,美国一大半媒体宣扬“爱国主义”,更主要的是反映了美国的民意,而不是决定了美国的民意。你把因果关系颠倒了。
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gszenki@2003-06-18 20:17

ieee87
的签名档强啊!尤其是拉克丝,真是强大神力啊
不过说真的,拉克丝真的太强了,感觉她的感情无法猜透。
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acheng1982@2003-06-18 20:21

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最初由 ieee87 发布


这个吗。。。首先感谢有人回帖
因为是讨论SEED,就拿PLANT来说吧,第??话中阿老爸和拉老爸的对话:

阿老爸:我们是根据众意来作决定的
我只是把真实的东西展示给人看
拉老爸:是经过你挑选过的真实吗??

首先我不认为PLANT的新人类没有足够智慧,关键的问题是他们没有看到真实的全部,也就是资讯不足。有智慧的人在资讯不足的情况下就一定能作出正确判断吗,这个我想很难吧。
我并不是否定PLANT没有民主,但问题是当萨拉新议长(拉克丝语)只让民众看到他想让人民看到的东西,他就可以轻易的操纵至少多数人的意志,由于民主的关系。。。呵呵原谅我这么说,就可以击败少数反对派而达到其目的。

关于现实中的民主,由于我不懂政治,也不敢乱弹,但似乎没有那个国家的媒体意志是凌驾于国家意志之上的。即使是M国,主流媒体也操纵在经济寡头的手上。民主吗。。。。。。我不懂

对于前面的帖子很抱歉,无意中谈了政治,和原意不符。还是来谈SEED吧


民主制度可能因为信息的不对称而出现错误,民众被欺骗。但是信息垄断是会被打破的。
萨拉可以一手遮天吗?早晚舆论会知道阿拉斯加作战的真实决策过程。
而专制政体的信息不对称更为严重,民众固然得不到关于外部世界的大量的不被刻意扭曲的信息,就是领导层,往往也得不到真实的信息,下面的人为了保住自己而欺上。
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雷电暴风@2003-06-19 16:10

我只想说历史上通过战争解决的问题要比通过政治方式解决的要彻底得多,战争只不过是政治的高级形式或者说是廷续而已,任何个人在政治机器面前都显得乏力无助,而这一点不也在高达SEED中充分体现出来吗?
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wolf@2003-06-19 16:18

撒拉仪长的行为完全是违背一个民主政府的宗旨的。也是违背人民意愿的,把无数士兵的生命卷入无谓的战火这是不人道的。他亲手切断了和平之路。
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acheng1982@2003-06-19 16:22

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最初由 雷电暴风 发布
我只想说历史上通过战争解决的问题要比通过政治方式解决的要彻底得多,战争只不过是政治的高级形式或者说是廷续而已,任何个人在政治机器面前都显得乏力无助,而这一点不也在高达SEED中充分体现出来吗?


其实在实力不甚悬殊的情况下,战争方式往往无法达到预先确定的目标,政治妥协是必须的。
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KJun@2003-06-19 22:19

哇!!
你地好厉害啊!!
分析得太!!太!!!详细啦!!!
我以后都要多点上来看看。
^_^
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lqlwudi@2003-06-20 09:51

破坏是绝对的!守护是相对的!
战争是永恒的!和平,真正的和平时不可能的!!!!!
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kirafans@2003-06-20 12:46

人总是会忘了历史的教训,所以战争才会一直发生
所谓战争,不过是强权与强权间的利益冲突,人民只是他们的棋子
在seed里面(第34-35)中,看到地球的高官们兴高采烈地把阿拉斯加的人当饵是的样子。。。真的令人作呕!!!。。。。。人命在他们眼中真的一文不值!!!! >.<
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凡@2003-06-20 15:21

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最初由 kirafans 发布
人总是会忘了历史的教训,所以战争才会一直发生
所谓战争,不过是强权与强权间的利益冲突,人民只是他们的棋子
在seed里面(第34-35)中,看到地球的高官们兴高采烈地把阿拉斯加的人当饵是的样子。。。真的令人作呕!!!。。。。。人命在他们眼中真的一文不值!!!! >.<


把400W子弟兵送上战场的是12E人的意志……
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iliiad@2003-06-20 21:41

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人的本质是狭隘的,也只有承认这一点,追求更加宽广的思想才有价值。人的宽广不是脱离了自身而产生的,也只能以自身的身份为出发点去思及他人,所以人们要保证自己的生存权、种族的利益和国家的利益,在此之上,才有全人类的利益。脱离了这种狭隘的宽广,倒转过来的思维方向,那是属于神而不是属于人的。

所以,即使从结果上去说,KIRA和LACUS是正确的,我个人都无法认同其做法。因为SEED的那个时代,应该也已经不是公主和骑士的时代了


同意,SEED中拉克丝的做法无疑是自诩为神,为别人做决定。民主并不是更好的系统,但是民主的意义就在于人民自己为自己的选择负责。独裁的制度是一个人为所有其他人作决定,独裁者都是自认为高于民众的,拉克丝这种做法无疑也是这一类。她认为自己的思想更加正确的话,可以去参加选举,可以去游说大众,她可以揭露萨拉的暴行,让人民来作出选择,但是她最后所作的,却只是把人民当作小孩子,把他们蒙在鼓里,自己为他们做了选择而以……
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iliiad@2003-06-20 21:51

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最初由 ieee87 发布


这个吗。。。首先感谢有人回帖
因为是讨论SEED,就拿PLANT来说吧,第??话中阿老爸和拉老爸的对话:

阿老爸:我们是根据众意来作决定的
我只是把真实的东西展示给人看
拉老爸:是经过你挑选过的真实吗??

首先我不认为PLANT的新人类没有足够智慧,关键的问题是他们没有看到真实的全部,也就是资讯不足。有智慧的人在资讯不足的情况下就一定能作出正确判断吗,这个我想很难吧。
我并不是否定PLANT没有民主,但问题是当萨拉新议长(拉克丝语)只让民众看到他想让人民看到的东西,他就可以轻易的操纵至少多数人的意志,由于民主的关系。。。呵呵原谅我这么说,就可以击败少数反对派而达到其目的。


这里有一个问题,为什么拉克丝的老爸作为萨拉的竞争对手,明显可以得到“全面的”真实,但他却不拿出来呢?民主的一个重点就是竞选,几个竞争对手在竞选的时候都会尽力挑选对自己有利的宣传,打击对手。在竞选的时候所有参与方所呈现的事实都是“不完全”的,但是由于利益冲突,所以一方所缺的“事实”往往会由另一方呈现出来,而SEED中拉克丝的老爸无论各方面明显都更有优势去向大众宣传自己的“事实”,打击萨拉,但他好像并没有这么做。明显他们都认为全面的“真实”是不能向大众公开的……

SEED的感觉是背后好像还有一个更加重大的秘密在控制这一切,无论是那个带翅膀的鲸鱼还是对话中所说的“我们已经没有时间了……”
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