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SNOWWIND@2004-01-27 00:08

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最初由 paulph 发布
http://www.tayyareci.com/rus-ucaklari/mig17.asp

查了半天，没找到MiG-17PF带导弹的照片，只找到了上面的文章，英文翻译里有这么两句：
"The last production model Mig-17PF is equipped with a limited radar and 2 AA missiles"

"AA-1 & AA-2 on advanced models"

另外找到了古巴空军的MiG-17AS(F)携带AA-2的照片：

但挂载方式与动画里的不一样

@_@哪位能提供一下MiG-17PF这方面的确切信息


MIG17PF只有两个挂点吧，这个应该是MIG17PF的改进型
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SNOWWIND@2004-01-27 00:59

MIG17是没有雷达的截击机，奇怪了，第一集开头的空战是什么理由发生的呢？
用MIG17去攻击政府基地？
没有电子战飞机，也敢去碰SA6。。。政府军真是有钱

越战时的空军
越战时F－8的机炮和空空导弹一样故障缠身很不可靠（这个不是气候问题，纯属追求高射速的机械设计问题），MIG机（主要是MIG21）一般是用背后高空俯冲偷袭打了就跑的战术，不会也不敢和数量庞大的美国飞机硬拼，相对F4，F8，MIG21才是越战中最优秀的飞机，但是数量实在太少
F4是为导弹战设计的，没考虑近距格斗设计的，结果落了个高不成（导弹太差）低不就（机动太差）的结果，而且F4的成本是mig17的三倍左右
还好美国海军没有用F4而是使用的F8（海军要考虑为陆战队提供近距支援的问题所以保留了机炮）
其实现在的空战中近距导弹的命中仍然很低，迎头命中大概60％左右（打靶机）
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tnteva@2004-01-27 03:41

支持支持
基地88是好漫画来着
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yakuma@2004-01-27 11:07

其实把越战和马岛战争之类的拿出来对比战机性能很偏颇，因为很多时候他们的水平和数量不是一样的！

而且美国人在历来的空战中一直是在几乎完全的信息优势下进行作战的，美国着方便历来都是强项！数量也不再对方之下，美国人钱多没办法。要真正对比战机性能在相同的整备水平和信息水平条件下N VS N才能正正对比出战机性能，考虑遭遇形势等等，但是还要考虑人的因数，所以很多站立并不能说明那种战机比较优秀，只能证明哪个国家比较强大！例如利比亚空战中那些利比亚飞行员完全和美国飞行员不是一个档次的，你绝对不能把婴儿驾驶的F22和王牌飞行员驾驶的F16做对比

但是不可争辩的事实是电子水平苏制飞机是完全没办法和美国的比的！
还有现代战争最最重要的雷达！完全没办法比！这也是为什么多次空战都是美国战机胜利的重要原因之一！

其实说到最后都是对比两个国家的综合国力！有钱好办事！苏联解体了！胜负一看就明白！没什么好争辩的！
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银河将军@2004-01-27 11:43

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最初由 SNOWWIND 发布
MIG17是没有雷达的截击机，奇怪了，第一集开头的空战是什么理由发生的呢？
用MIG17去攻击政府基地？
没有电子战飞机，也敢去碰SA6。。。政府军真是有钱

越战时的空军
越战时F－8的机炮和空空导弹一样故障缠身很不可靠（这个不是气候问题，纯属追求高射速的机械设计问题），MIG机（主要是MIG21）一般是用背后高空俯冲偷袭打了就跑的战术，不会也不敢和数量庞大的美国飞机硬拼，相对F4，F8，MIG21才是越战中最优秀的飞机，但是数量实在太少
F4是为导弹战设计的，没考虑近距格斗设计的，结果落了个高不成（导弹太差）低不就（机动太差）的结果，而且F4的成本是mig17的三倍左右
还好美国海军没有用F4而是使用的F8（海军要考虑为陆战队提供近距支援的问题所以保留了机炮）
其实现在的空战中近距导弹的命中仍然很低，迎头命中大概60％左右（打靶机）

现在的近距离不是这么低水平了
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Raymon@2004-01-27 14:50

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最初由 SNOWWIND 发布
MIG17是没有雷达的截击机，奇怪了，第一集开头的空战是什么理由发生的呢？
用MIG17去攻击政府基地？
没有电子战飞机，也敢去碰SA6。。。政府军真是有钱

越战时的空军
越战时F－8的机炮和空空导弹一样故障缠身很不可靠（这个不是气候问题，纯属追求高射速的机械设计问题），MIG机（主要是MIG21）一般是用背后高空俯冲偷袭打了就跑的战术，不会也不敢和数量庞大的美国飞机硬拼，相对F4，F8，MIG21才是越战中最优秀的飞机，但是数量实在太少
F4是为导弹战设计的，没考虑近距格斗设计的，结果落了个高不成（导弹太差）低不就（机动太差）的结果，而且F4的成本是mig17的三倍左右
还好美国海军没有用F4而是使用的F8（海军要考虑为陆战队提供近距支援的问题所以保留了机炮）
其实现在的空战中近距导弹的命中仍然很低，迎头命中大概60％左右（打靶机）



1. 剧中的是MiG-17PF，有雷达的
2. 别把所有国家的空军都当成是美国，在波斯湾战争英国人也是玩超低空突防的
3. 红外线制导的导弹就算没有雷达也能发射（靠导弹的导引头锁定目标）
4. 当年北越数量最少的是MiG-19（数量不到MiG-21的1/3），美军最头疼的也是MiG-19
5. F-4对于MiG-17的交换比从没低于1：3，“滚雷行动”期间，还曾到过1:1X，所以北越才投入新型号的MiG
6. 别说打靶，就算是Aim-120在实战中的命中率也不只60%（还包括多枚导弹攻击同一目标），Aim-9X打靶试验，发射19发，只有1发脱靶（也有两发脱靶的说法）
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银河将军@2004-01-27 19:55

波斯湾战争英国人也是玩超低空突防的
被击落数也是第一。。。MiG-19最头疼。。不是吧。。
F-4对于MiG-17的交换比从没低于1：3，“滚雷行动”期间，还曾到过1:1X，所以北越才投入新型号的MiG
主要北越也不是攻击这个机型
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Raymon@2004-01-27 20:21

关于MiG-19，可以看木刀的《Lock On 越战启示录》

F-4是F-105的护航机，MiG不可避免地要与其交手
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银河将军@2004-01-28 01:10

F-4是F-105的护航机，MiG不可避免地要与其交手
所以不能这样统计啊。。。因为MIG主要在切105。。。
木刀的《Lock On 越战启示录》
。。。不错的！
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SNOWWIND@2004-01-28 01:13

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最初由 Raymon 发布



1. 剧中的是MiG-17PF，有雷达的
2. 别把所有国家的空军都当成是美国，在波斯湾战争英国人也是玩超低空突防的
3. 红外线制导的导弹就算没有雷达也能发射（靠导弹的导引头锁定目标）
4. 当年北越数量最少的是MiG-19（数量不到MiG-21的1/3），美军最头疼的也是MiG-19
5. F-4对于MiG-17的交换比从没低于1：3，“滚雷行动”期间，还曾到过1:1X，所以北越才投入新型号的MiG
6. 别说打靶，就算是Aim-120在实战中的命中率也不只60%（还包括多枚导弹攻击同一目标），Aim-9X打靶试验，发射19发，只有1发脱靶（也有两发脱靶的说法）

1，2这个我想通了，可能是想袭击机场起飞的飞机
3。红外导弹要追尾攻击，当时的F4机动性能比不过Mig17，在缠斗中经常吃亏
4。Mig21在最多时也只有F4的六分之一。。。那Mig19只有F4的18分之一。的确太少了
5。Mig17比F4整整落后了一代，全靠地面雷达引导，在F4的大机群攻击＋新电子战前，其偷袭拦截作用被严重削弱，而且飞行员经验太少
6。我是说迎头攻击。在近距水平相等的战斗，没有这么多追尾的机会，而且格斗空空导弹威力偏小。中国的PL（忘了是几了－－命中率0.8）两枚的命中都有99.6％，然而实战中没有拉么理想的环境，更何况像MIG机可以做出过载15G的变态动作
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银河将军@2004-01-28 01:26

像MIG机可以做出过载15G的变态动作
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银河将军@2004-01-28 01:28

像MIG机可以做出过载15G的变态动作
。。。佩服。。。。。
是解体的时候吧？
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Raymon@2004-01-28 01:39

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1，2这个我想通了，可能是想袭击机场起飞的飞机
3。红外导弹要追尾攻击，当时的F4机动性能比不过Mig17，在缠斗中经常吃亏
4。Mig21在最多时也只有F4的六分之一。。。那Mig19只有F4的18分之一。的确太少了
5。Mig17比F4整整落后了一代，全靠地面雷达引导，在F4的大机群攻击＋新电子战前，其偷袭拦截作用被严重削弱，而且飞行员经验太少
6。我是说迎头攻击。在近距水平相等的战斗，没有这么多追尾的机会，而且格斗空空导弹威力偏小。中国的PL（忘了是几了－－命中率0.8）两枚的命中都有99.6％，然而实战中没有拉么理想的环境，像MIG机可以做出过载15G的变态动作



3. 空战又不是飞行表演，不能单比较机动性。缠斗吃亏就别缠斗得了，要不当年美国就不可能战胜小日本的A6M
6. Aim-9L开始就是全向攻击了，Aim-120大多数时候就是迎头攻击（参见南斯拉夫空战的纪录）。Aim-120与Aim-9X的命中率全是有据可查的


ps：MiG-17能做15G机动？别说人吃不消，飞机老早空中解体了。5G恐怕就是极限了
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SNOWWIND@2004-01-28 01:48

汗。。。那轰炸机还要不要

第6点是现代啊，偶说的是MIG29（最大过载15G），南联盟战争AIM120没有正中的（有一架雷达告警器失灵的除外），全是在MIG机做机动规避时近炸（南联盟飞行员真的做出了15G过载的动作，中程导弹的威力太大），飞行员全部跳伞逃生（有一架雷达告警器失灵的除外)
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Raymon@2004-01-28 03:11

搞笑，怎么样才叫“正中”？现在的空对空导弹是破片战斗部的，谁跟你玩“正中”？


MiG-29还能做15G机动？有传闻当年红旗演习，因为机身强度的问题，德国飞行员被限制不能做6.5G以上的机动。

btw：就算抛开机体承受能力不说，人体极限只能承受9G的过载。你不会想说，南斯拉夫空军的战机机身、座舱、抗荷服等等使机动中飞行员承受的荷载减少了6G之多吧？ :confused:
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