『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[思考]关于格斯人格之 ..
iliiad@2004-02-05 15:12
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最初由 Marsiss 发布
至于“抛下无可替代的东西而迷失自己”，怎么看怎么是特指卡思嘉吧
别忘了书里可是写了“再次”，“又”这些关键词的，也就是说格斯认为抛下卡斯嘉去复仇并不是第一次“抛下无可替代的东西而迷失自己”，是再次抛下无可替代的东西，又迷失了自己，“又在重复着吗”，很明显这里指的第一次“抛下无可替代的东西而迷失自己”就是抛下格利菲斯和鹰之团，而且说这次“不一样”，这次“还不迟”，这次“还没有到不可挽回的地步”，意思就是说上次已经迟了，已经不可挽回了吧……
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终於明白你是什么意思了，你的意思是说三浦在写一篇什么耶酥受苦后再降人间然后拯救苍生的故事是吧？这下我倒放心了，无论我再怎么回你，主流的剑风观众群都绝对不会信你的鬼话了，祝愿你的救世主美梦能多延续几年
看来你是真的没有看懂剑风了。三浦写的是一个扭曲了的耶稣，扭曲了的救世主拯救世界的故事，而且这一条线最后到底算不算剑风的主线现在也没有人知道。记得以前有人说剑风是一部扭曲了人类所有美好一面的故事，而格利菲斯就是在一个扭曲了的“上帝”深渊之神之下产生的的扭曲了的神子“耶稣”，至于救世主这个头衔，也是三浦本人冠给格利菲斯的，如果你因为什么个人的偏见原因而故意忽略，那我也没有办法。在阿尔比翁毁灭之时，人们心中的救世主就是白鹰，书里清清楚楚地写着，在那个绝望的末日一样的时刻，所有的人的灵魂（应该不包括主角啦……），活着的和死去的，都在呼唤着一个同一个东西，呼唤着和那个蛋形使徒所希望中同样的东西，并唱起了圣歌……他们呼唤着什么，我想看到那里的人都会清楚吧？新的世界，救赎，救世主。然后重生的格利菲斯降临了。这是一个绝妙的扭曲了的“耶稣第二次降临”的场景啊！在扭曲了的上帝之下，扭曲了的祈祷声中，扭曲了的救世主降临了。
嗯，再写下去就要完全和这里的讨论无关了，如果各位老大想要讨论深渊之神的本质和意图，或者剑风和宗教之间的关系，剑风是如何扭曲人们心目中美好的宗教信仰的，可能应该另开新帖了。
iliiad@2004-02-05 17:11
补充一下，整个BERSERK的世界就是一个扭曲的，颠覆的世界，所以说不要把“上帝”就当作是善的，“救世主”就当作是好的，格利菲斯作为BERSERK世界中的“耶稣”，他所进行的“拯救世人”，与其说是“美梦”，不如说是“噩梦”，或者说是有点不对劲的，感觉好像美梦又好像噩梦似的一种感觉。
至于说把格利菲斯比作BERSERK世界中的“耶稣”，我想只要读过圣经和剑风的人应该都能感觉得到吧……从受难（耶稣被钉在代表罪孽深重的十字架上，格利菲斯被关在罪人之塔中），到复活（耶稣复活后坐在耶和华的身边等待审判日的第二次降临，格利菲斯复活为Femto后在深渊之神的异世界等待第二次蚀的时刻），到最后的第二次降临（耶稣在世界末日忠实信徒的歌颂中降临，格利菲斯在毁灭的圣地盲目羊群的祈祷声中重生）……格利菲斯的经历完全就是一个圣经中耶稣的扭曲版。
fifman@2004-02-05 18:43
楼上的兄弟姐妹……你不会是把人看扁了吧？
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所以说不要把“上帝”就当作是善的，“救世主”就当作是好的
如果连这一点都看不出来的话，那剑风还看个什么啊？
至于你把格里弗斯比作耶稣，我倒是很赞同。剑风就如同一部“黑色圣经”。
霸王哆啦@2004-02-05 18:59
有道啊，耶稣先放出妖怪祸乱人间而后降世救人啊，你可千万别说乱世的使徒们都不认识格里菲斯啊，我不想鄙视你啊。
霸王哆啦@2004-02-05 19:01
受难？格里菲斯为谁受的难？为了广大劳苦大众么？还看圣经呢。
enoca@2004-02-05 19:03
需要所以存在
iliiad@2004-02-05 20:36
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最初由 霸王哆啦 发布
有道啊，耶稣先放出妖怪祸乱人间而后降世救人啊，你可千万别说乱世的使徒们都不认识格里菲斯啊，我不想鄙视你啊。
受难？格里菲斯为谁受的难？为了广大劳苦大众么？还看圣经呢。
所以才说是扭曲的“耶稣”……剑风扭曲了人类的祈祷和愿望，人类想要理解不可被理解的悲惨命运，想要给没有原因的痛苦与黑暗命运找一个“因”，从而诞生了命运之“因”深渊之神，人们在绝望与毁灭中向神呼唤，祈祷救赎，使得格利菲斯得以重生于世间……
这位老大还是太拘泥于现实中的“救世主”，“耶稣”等概念了，我已经说了，剑风的世界是扭曲的世界，剑风世界中的“耶稣”，“救世主”，也是扭曲的“耶稣”，“救世主”……三浦取了圣经中耶稣的“形”，但扭曲了他的“神”……
从另一个角度来看，对在剑风世界中受苦难的Midland人民来说，重生的格利菲斯就是个真正救苦救难的救世主，拯救他们的神子“耶稣”，他们梦中的光明之鹰，当然他们是不知道格利菲斯白鹰之后黑鹰的一面。
或者说楼上几位老大笃信基督教，所以对“耶稣”，“救世主”这些名词比较过敏？:p
iliiad@2004-02-05 21:03
调整论点？俺的论点好像一直没有变
1。人类的格利菲斯和鹰之团是格斯最重要的东西（或者非要按书本中的原话来说是已经失去不可挽回的无可替代的重要东西），这一点老大既然要调书本原话来当佐证，上面我给出了格斯在发现卡斯嘉失踪时的反应和心理活动，应该已经能说明问题了。
2。格利菲斯是BERSERK世界中的耶稣，这论点我也不是这一天两天才提出的了，如果老大有权限查查旧贴，记得差不多半年前左右的一个讨论剑风的帖子里我就有说过这个观点了。
sin__lust@2004-02-05 22:09
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时间的守护者@2004-02-05 22:29
烙印委员会的各位，我已经发布新帖子了，请去那里吧，这里就留给其他人了，我放弃这个阵地……
新帖地址：http://popgo.net/bbs/showthread.php?postid=5979204#post5979204
这次不会变动了。唯一的论点，唯一的论据。
iliiad@2004-02-05 23:12
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看来是你真的没看懂剑风了(知道我为什么没对你一直没说这句话吗？因为我一直认为既然同是看这本书的人，就没有人有资格评论另外一个人是否看懂)，
呵呵，现在你不还是说了？
再说我什么时候说过扭曲是主线了？我清清楚楚地说了，“而且这一条线最后到底算不算剑风的主线现在也没有人知道”。我说格利菲斯是BERSERK世界中的“耶稣”，可没有说“升华到耶酥受难救世”。如果按照个人信仰来说，我是无神论，说格利菲斯是“耶稣”，可以算是种揶揄吧，至少我从来不把“耶稣”当作什么圣洁至高的东西。不过再说下去就是个人信仰问题，和BERSERK无关了……
判罪塔的陷落？是指格利菲斯重生的阿尔比翁还是监禁格利菲斯的罪人塔？阿尔比翁那一段的格利菲斯已经不是以前的人类格利菲斯了，在第一次蚀之刻之后，作为格斯重要东西的格利菲斯和鹰之团就都不存在了，新生的格利菲斯和新生的鹰之团应该是格斯仇恨的东西了。这和他在妖精洞中的自责并不矛盾。
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你随时变动的标准是在是让人厌烦，既然你喜欢人格歧视的话就应当把格里菲斯说成是一群窝囊费物加畸形所孕育出来的“救世主”啊)
哪里有什么随时变动的标准了？我一直说格利菲斯是深渊之神所孕育出来的救世主吧？是深渊之神这个扭曲的“上帝”产生出的扭曲的神子“耶稣”。可能三浦在描写第二次蚀之刻的时候真的借鉴了圣经神话，因为描写的就是一个活生生的扭曲了的耶稣第二次降临的场景啊……再说深渊之神不算是什么窝囊废物加畸形吧，它可是人类本我的集合体，人们潜意识中为了理解不可理解的命运，为了挑战命运而创造出来的超越命运的因果律，人类创造的神，命运的“因”。
至于BERSERK之后的发展，中心思想是不是“在是非善恶也都颠倒的世界中，那些微小但却想要追寻真实和掌握自己命运的人是如何斗争和得到的”，那除非你有预知能力，否则之后的发展谁也不知道……虽然现在好像看到了一丝光明，但是不要忘记按照BERSERK之前的发展，可是越光明的剧情接下来就是越黑暗的深渊，就要到达光明顶点的鹰之团在一夜之间被屠杀，解救格利菲斯成功带来的是无尽的绝望和蚀，救下卡斯嘉接着就是阿尔比翁的陷落和无数人们祈祷下格利菲斯降临……小心三浦在现在短暂的光明后再来一段绝望的黑暗俄……;)
sin__lust@2004-02-05 23:24
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iliiad@2004-02-05 23:52
嗯……补充一点，楼上老大可能有点误会，我从来没有认为格斯是副线，格利菲斯是主线。格斯是绝对的第一主线这是没有任何问题的，个人感觉深渊之神和格利菲斯可以算是第二主线，当然还有其他各个支线如法露和Serpico……感觉剑风有一点突出的地方就是对每个分支，每个支线人物的描写，都可以让人写出无数感想。看蚀之刻，阿尔比翁陷落，每一个场景细节，都震撼之极，就是一开始就死掉的女孩柯莉特，或者那个变成使徒的阿尔比翁的神官，都可以写出一大段文章来。深渊之神和格利菲斯，BERSERK的世界设定，其中的宗教，哲学背景，都是可以研究很深的。
sin__lust@2004-02-06 00:00
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iliiad@2004-02-06 00:29
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最初由 sin__lust 发布
........前几天来发文的是你的孪生弟弟吗.......
何出此言？ =.="
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