『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>日本是否存在反战作 ..
fifman@2004-04-25 09:52
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最初由 wbcan 发布
关于fifman的质疑，我补充几点，否则我就成了论述占不住脚了。
原文教科书是指中国的历史课本，一般中国学生对日本社会政治的主要印象来自与它。fifman可能以为是指日本篡改历史教科书，这里也说一下。日本教科书是各个出版社自主出版，文部省作个简单的审阅，不像我们国家由教育部统一制订（现在小学教材似乎有改革）。而被中国人关注的那几版图书，只占他们大量版本的教科书的小部分，我听到的数据是百分之三点几，估计是由右翼势力控制的出版社操办。我们国家的历史课本，加入大量的意识形态不说，那些党史如何如何，有心了解的人都能看出端倪。提一句，毛时代，中学历史书上是没有记载南京大屠杀。现在的执政者把民族主义代替土崩瓦解的意识形态作为国教，可是凝聚不少人心呀。
关于这一点，我对于详情了解的也不是很细，所以也不多说。然而，日本的态度如何，也是有目共睹的，不是光从教科书上吹毛求疵出来的……
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中国政府放弃日本战争赔款是周恩来那一代决定的，不是全体人民的公投意见。现在因为这事，很多人不甘心，网上就有很多人叫骂。而且民间人士王选女士在日本打官司要求赔偿，fifman你这个爱国者居然不知道，近年齐齐哈尔毒气事件，受害者不是得到日本政府的赔偿么，这件好事你也不知道？
……你这段论述，和我的论述，我看不出来有什么矛盾的地方。我所说的，是针对日本所不好的那一面。你举出好的那一面来否认不好的那一面，这本身逻辑就有错误……网上有很多人叫骂我怎么不知道？那是他们，是一部分人而已，又不失全民公投出来的意见，不代表中国人整体。这依然和我的论述扯不上钩。
theyuyu@2004-04-25 09:53
我们当做是反战的~~日本不一定也这么认为`~
说到反战~`~~高达可是一直反战~~但现实情况是什么~~大家应该都心知肚明的
cityjim@2004-04-25 09:53
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vaios@2004-04-25 10:37
我很支持反战题材的作品，战争只会给百姓给人类带来苦难。看了兄弟连我深切体会到战争的可恶
lslwyw@2004-04-25 10:46
眼睛痛。。。。。。。。。看后来的帖子已经越来越发展的没边了
这帖开着又不是讨论政治问题的，关于《萤火虫》这动画，那位suen说的就很清楚了，我们看是反战的，这里没人是日本人，没人知道日本人怎么看
怎么博爱主义都有人扯出来了，墨家思想还没杜绝呀…………
carzynight@2004-04-25 13:13
那么多废话！除了体现某些人自以为是的嘴上功夫，什么也说明不了！
《萤火虫之墓》是一部反战作品！通过表现战争时期平民的苦难生活来反战，但它仅仅是反战，并没有反思日本人民在那场战争中所犯的错误。
至于对日本人，需要分开来看，有反思历史面对现实真心希望和平的人存在，也有那些为帝国主义招魂的人。当然现在情况也越来越来不容乐观，日本右翼势力正在急速抬头。造成这种情况有历史原因、日本人的民族特性等等很多复杂的因素，在这也不是我们这些人能说的明白的。
对待日本人盲目的排斥只会加剧日本人的逆反心理，是不会有利于中日两国关系的发展，对中国自身也是不会有好处的。
但是日本人的野心视而不见，像某些人推崇什么对日新方法，根本就是掩耳盗铃，最终只会让我们受到伤害！
我觉得还是应该从我们自身出发来解决问题，只有我们真正强大起来，我们就不用那么在乎日本人的想法了，也使我们有足够的自信来正确地看待这个问题。
如果日本人能够正确面对历史，和平相处互惠互利，那对谁都有好处。如果日本继续向军国主义发展，我们也有足够的实力给他们狠狠地教训！
以不变应万变！
wbcan@2004-04-25 13:40
传统的大统一观，就是不计任何后果的要求统一，手段多为武力强制。因为封建帝国历史太长，普天之下，莫非王土的观念深入人心，即使现在也有很多人认为统一就是富强繁荣的保证，所以他们惋惜苏联盟的解体，不理解英联邦的松散。大同世界和大统一观有区别，前者需要人们认识上的趋同，我还想不到那么遥远的事。
国家=政体？那么元宋明清等算不上中国吗？中国的政治书上才会这么写。亏你生活在国外，问问你学校的人吧，先把国家的定义弄清楚。
OJI@2004-04-25 14:08
萤火虫之墓一片反战的实质
是日本人因自己的伤痛反省战争 并非因他人的伤痛反省自己
由此观萤火虫之墓
我做不到像人道主义者那样怜悯日本平民 也做不到以动漫迷的身份心平气和地探讨该片的艺术价值
我所体会到的仅仅是作为一个中国人 对来自侵略者一方呻吟的反感
就不知这是否算是狭义民族主义的表现了……
号码被盗@2004-04-25 14:46
楼上说出道理。
若是本身已经先站在了“中国人”的立场上，判断就会产生一定的价值偏向。这也是为什么我国可以拓疆，别国就只能是侵略。
这部动画既然采用了真实的历史背景，自然就会牵扯到很多东西。很多中国人看着不舒服便是很正常的。
至于日本人的野心什么的，很正常，若是中国也是位于一个狭窄而且时常地震保不定哪天沉没的小岛上，我们也会整天盘算侵占旁边的大陆的。
cityjim@2004-04-25 17:28
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suen@2004-04-25 20:31
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他们受害没人否认（当然这是100%的活该了，呵呵），关键问题在于为什么受害？你看这片子里说的是因为战争而受害还是因为战败而受害？？？战争中也从来没有什么单纯的受害者这个概念......
我亦認為當時的日本人絕對活该(我是中國人啊), 因為他們大多支持侵略, 但是那些小p孩呢?
如果(假設而已, 多多得罪)你父母殺了某人, 你本身毫不知情, 後來某人兒子殺了你父母復仇, 還殺了你, 那你是因为殺人事件而受害, 还是因为殺不過某人兒子而受害? 你是否值得同情?
因为战争而受害还是因为战败而受害, 這點對你很重要, 我亦尊重, 但對於小p孩, 日本的也好, 中國的也好, 侵略的也好, 受侵略的也好, 他們連戰爭侵略是啥也不知道, 他們對戰爭侵略有責任嗎? 難道日本的小p孩打從娘胎出來, 個個未喊爸爸媽媽, 先喊戰爭侵略??
"战争中也从来没有什么单纯的受害者这个概念......" 受侵略者也战争中的一部份, 南京大屠殺的死者們不是单纯的受害者是什麼!!??
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和侵略者同一程度？侵略者是什么程度？？？如果要是站在侵略者的立场上连婴儿都不放过有什么不对的？日本士兵是兽兵，同样条件如果换成中国士兵就会是人吗？
侵略者本身便是不对, 婴儿都不放过便更加不对; 同一道理, 強姦是不对, 先姦後殺便更加不对. 難道說: "殺婴儿可以斬草除根, 先姦後殺可以毀屍滅跡"?? 難道說: "站在罪犯的立场上殺人有什么不对的?" 可能站在侵略者和罪犯立场上沒有
不对, 但是站在"人"的立场上, 已沒人性可言
"日本士兵是兽兵", 絕對正確; "同样条件如果换成中国士兵就会是人吗?" 當然不會. 記得孔子說過: "汝安則為之" 只要你自己覺得沒問題, 要做人或做兽, 悉隨尊便.
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作者或许想让日本观众去同情注意那两个小P孩，但是中国观众也应该去同情他们吗？？？
看過此片的中国人估計不太少, 單單這一帖已看到不同的觀後感, 更不用說"中国观众". 即使同是中國人, 大家也有自己獨立的思想感受, 我同情便同情, 你不同情便不同情, 我或你都不能說別人应该怎樣
以上只是個人意見, 不認同請隨便BS之
P.S 記得有句說話(忘了是誰說):"戰爭從來沒有勝利者" 可能有人說是夢話, 但我覺得很有道理
cityjim@2004-04-25 20:57
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suen@2004-04-25 21:39
對不起, 我眼拙, 看漏了紅色字...
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这片给我的感觉就是一旦兵败如山倒，就算是孩子也跑不了。悲剧的根源在于我们败了，保护不了自己的祖国和自己的孩子了。所以对于我来说它是反战败的，对于中国人来说又如何呢？我知道，我是中国人，而且我希望，亦相信有中国人与我看法一致的。
一旦有戰爭, 誰也是為了戰勝而打的吧......閣下說它是反战败的, 難道世上有東西是"反戰勝"的??? 如果要因為避免有人受難而反战败, 倒不如直接反戰吧: 沒有戰便一定沒有敗, 沒有敗便沒有受難. 所以如果說, 只是想孩子不受難而創作此片, 那麼"反戰败"不是畫蛇添足嗎?
如果說只是反戰败, 而不反戰, 那即是鼓吹侵略, 那樣片中兄長面對空襲, 應不會歡呼"炸得愈多愈好", 而是高叫"死美國, 死中國, 看我何時炸個你們稀巴爛!!!!";兄長得知日本戰敗時, 傷心的不是父親回不來了, 而是偉大的大和戰艦居然會沉, 定是中美用了什麼妖法......
片中從來只描述戰爭/戰敗的慘況, 沒有半點描寫戰勝一方的歡呼, 所以不可說只是反戰败, 而不反戰的
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萤火虫之墓一片反战的实质 是日本人因自己的伤痛反省战争 并非因他人的伤痛反省自己
這幾句明顯是事實, 是正確的. 但就算是因自己的, 而非因他人的伤痛反省战争, 也一樣是反省战争. 同情不同情因人而異, 沒有對與錯, 但萤火虫之墓一片的確是反战的
cityjim@2004-04-25 22:04
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suen@2004-04-25 22:14
回想中國人在戰勝時真笨, 應該跑到他們的地方, 男殺女姦, 因為日本侵略中國, 卻輸了, 而我們是中國人, 他們是日本人, 我們世世為王, 他們代代為奴, 前提只是我們要比他們強, 弱民族永遠是強民族的奴隸........
個人希望沒有太多人這麼想......
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