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天空的地图@2004-05-09 16:15
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最初由 ownfish 发布
我怎么觉得这个还比较远一点？
共产主义可是要消除人的欲望啊
总觉得这个比任何事都要不可能
sin__lust@2004-05-09 16:20
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cityjim@2004-05-09 16:21
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fifman@2004-05-09 16:30
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最初由 oldgoat 发布
跑跑题，关于自由这种东西，我认为最为接近于“绝对”的是思想上精神上的自由，只有这种自由无法被历史剥夺。其他的自由，如政治的、经济的等等，无一例外都是历史扬弃的对象。正如明朝压迫满族；满族推翻明朝建立清朝，获得了足够的自由，而自身蜕变为压迫者；孙中山推翻满清，令“三民”、“五权”深入人心，但当继承这个的国民党蜕变为压迫者后，又遭到共产党的扬弃……这是一种历史性的螺旋上升。
我想说的是，你把概念给混淆了。自由无所谓什么“政治上的、经济上的”。历史扬弃自由？你完全弄反了吧？应该是统治阶层彻底背离自由，而被自由扬弃！当国民党变成压迫者时，它还能说得上是“自由”的代表么？把自由和某一阶级绑在一起，其出发点就已经谬误了。
ownfish@2004-05-09 16:31
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最初由 天空的地图 发布
共产主义可是要消除人的欲望啊
总觉得这个比任何事都要不可能
十二国记里把政府官员设计成一经固定就可以长达几百年不改变这个，我觉得是十二国记里那些国家能够维持长时间稳定的一个重要因素，官员质量很有保证么（笑）。避免了管理阶层变动可能出现的混乱和弊病，管理阶层人选几乎是一劳永逸地解决了，在我学的行政管理学说史来说，不少什么家什么家的都在论证这个文官阶层的重要性，要像小说那样，问题就很简单了。科层流动啊什么的问题全部可以KO掉（现实中这牵涉到很多问题，我学得很差，说不出来）。这是非常理想的管理状态哦，尤其是里面连国际战争和革命的因素都不存在，生产力发展也由于人口控制的轻易而缺少了动力，从而导致上层根本无须意识形态上的变化，使得管理更加稳定。现实中根本没可能消除这些因素，所以偶觉得这个更加不现实。
……要我说，共产主义要消除的物资的稀缺性更加不可能。要实现的话，只要把这个生产力降低到“必须”按需分配不就行了（哈哈）。饭也吃不饱，欲望自然也就少了~~~
ownfish@2004-05-09 16:33
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最初由 cityjim 发布
共产主义是以按需分配为根本的，怎么能算是消除人的欲望？
但物资的稀缺性却是永远存在的（经济学的基本是这样的吧？），所以不能做到物资丰富到能“各取所需”，就只有消除人的欲望了……
所以这个是不能实现的……
cityjim@2004-05-09 16:40
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fifman@2004-05-09 16:42
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最初由 cityjim 发布
尽管我也不认同共产主义……
大逆不道啊你！:D
如果说我没资格谈论军国主义的话，这儿的人都没资格谈论共产主义。你们别涉及太敏感的东西了= =
redgodchild@2004-05-09 16:42
我没看过星界，不过现在准备去看了，希望不会被气死。
lina1997@2004-05-09 16:43
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最初由 fifman 发布
我想说的是，你把概念给混淆了。自由无所谓什么“政治上的、经济上的”。历史扬弃自由？你完全弄反了吧？应该是统治阶层彻底背离自由，而被自由扬弃！当国民党变成压迫者时，它还能说得上是“自由”的代表么？把自由和某一阶级绑在一起，其出发点就已经谬误了。
便要请教下，若说把自由和某一阶级绑在一起是谬误的话，难道还存在广域意义上的自由吗？被统治阶级有所谓的自由可言吗？即使在数量上，无论何时他们都是占有压倒性的，但在自由的权利上，他们也是弱势的。统治阶级被自由扬弃？可恰恰是这些人有着最大限度的自由。:p
wbcan@2004-05-09 16:44
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最初由 fifman 发布
呼~~~你要批我随便，可是我不喜欢老是有意无意地暗示“这人是个愤青”的腔调。请就事论事罢了。关于我写这一贴的目的，我明确地说：绝非为了攻讦日漫也非为了诋毁星界。
误会 误会，我若把你当愤青，要么不理，要么口气会更恶劣。只是觉得你看图说话拿错了图。
星界是部科幻小说，作者可以写成地球人励精图治抵御外星人殖民侵略统治的伟大自由奋斗史诗，自有此方面题材立意的电影小说满足观众。我还真想建议星界作者将人类改名成银河系外星系的生命物种，那个亚布人干脆设定成象虫子样的黏湿生物，这样我们看书时的代入感就能大大降低了。至于那个爱情成分怎么掰……不关我事。
问题是亚布人在地球人的变种，以我们的审美观来看无比美丽，先天具有星际航行的生理优势，高寿长命，生活方式和生育教养方式与地球人大不相同，这两个文明相遇到一起，个体差异，思维方式不同以及为了寻求各自利益起冲突是难免的。作者设定到这个局面，就得按他自己的常理演下去了。高等文明希望接手低等文明的管理，低等文明不仅意气上不服，也想竞争自己的空间。到头来是和解共存还是玉石俱焚都是故事。
你把它当教育读物，不免会进入“这个是错误的，那个不对，怎么能这样……”的批判怪圈，它又不是用春秋笔法撰写的史实。你用它论证现实制度的优劣或者判断书中假设的模式是否可行，在一个与现实没法比的背景前提下，那样作为都是没多少价值的，作者的本意不是在写另一部《理想国》吧。
说白了，星界就是探讨精灵女孩和人类小伙子的爱情养成之途呀，说上流社会千金小姐和平民阶层的后生也行。非要钻那世界观的牛角尖，活该头痛。
ownfish@2004-05-09 16:44
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最初由 cityjim 发布
为了和平，我就想说一句话：“军国主义怎么了？是贬义词？是“不对”的东西？”
OK，大家继续
军国主义：
“某些帝国主义国家为了加紧对外侵略，把国家置于军事控制之下，实行法西斯军事独裁，强迫人民接受军事训练，向人民灌输侵略思想，使政治、经济、文化等为侵略战争服务的反动政策”。
字典上说的，大家自己看吧…………
ownfish@2004-05-09 16:47
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最初由 cityjim 发布
为了和平我就不和你玩文字游戏了......实际上你这个就是从一个极端走到另一个极端。尽管我也不认同共产主义，但是说他就是彻底消除人的欲望实在是有些......
PS：别跑题了，观战才是正事......
哭啊，谁跟你玩文字游戏……这是上中央党校课的某某跟我说的啊……微观经济学你自己看去……
PS：我也继续观战……
ownfish@2004-05-09 16:49
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最初由 lina1997 发布
便要请教下，若说把自由和某一阶级绑在一起是谬误的话，难道还存在广域意义上的自由吗？被统治阶级有所谓的自由可言吗？即使在数量上，无论何时他们都是占有压倒性的，但在自由的权利上，他们也是弱势的。统治阶级被自由扬弃？可恰恰是这些人有着最大限度的自由。:p
基本上，最先提出自由的那些人是否定阶级的……:D
fifman@2004-05-09 16:49
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最初由 lina1997 发布
便要请教下，若说把自由和某一阶级绑在一起是谬误的话，难道还存在广域意义上的自由吗？被统治阶级有所谓的自由可言吗？即使在数量上，无论何时他们都是占有压倒性的，但在自由的权利上，他们也是弱势的。统治阶级被自由扬弃？可恰恰是这些人有着最大限度的自由。:p
我和你说的意思不一样。统治阶级有着最大的自由是不错。可是当其有进步转为退步时，相对的广大的被统治阶级越来越失去自由。自由不是某一人的特定所有物，我这里说的，是“自由平等”里的那种精神。当统治阶级变为压迫者后，他们就失去了这一精神。历史是什么时候都不会抛弃自由精神的。
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