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阿夯@2004-05-22 00:56

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最初由 half_angel 发布
其实中国对待动画的态度个人感觉有点问题，无论是从制作者还是观众，动画是为小孩子看的，这一点没错，但是难道成人就不需要一些轻松娱乐的节目吗，难道只能看那些无聊的电视剧打发时间吗，不谈日本，就拿美国来说，从经典的猫和老鼠，到现在的一些比较精彩的迪斯尼动画，比如说FINDING NEMO，虽然儿童是这些片子的主流观众，但是我相信不论是成年人还是儿童，都会从这些动画中找到属于自己的乐趣的，而反观国内的动画，除了一些怀旧的因素外，我们有谁会从国产动画中找到自己的乐趣，中国观众对于动画的狭隘态度导致了中国动画取材范围过窄，使得动画成为了儿童的消遣，忽略了动画本身具有的乐趣，于是国人对于中国动画越加鄙视，从此进入了一个恶性循环，中国动画要想真正发展起来，改变普遍的观众特别是成年人的对于动画的态度尤为重要
中国动漫要发展，就要无视那些动漫OTAKU的口味:D


能改变成人观念，让成人真正关注动漫的价值，只有先用经济价值吸引他们不然他们连坐下来看几分钟都烦
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裸奔的男人@2004-05-22 01:02

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最初由 rkef 发布



哈哈，有什么不敢的? 论坛而已,该说的还得说,WHO怕WHO啊?



别呀，哥们儿，声明一句，我是对楼主的这句话认同，其他的话没看，不评论。

粪青这个词不知是谁发明的，似乎是只要为国内任何政策辩护，说日本人坏话，说中国人哪里好全是粪青？！我倒。

前段上新浪，有人说当初不应该改革开放，有人回答我觉得决定开放这个政策很好嘛，底下的大哥脱口而出：“你个粪青”

打住，跑题了，莫谈政治，我先闪了
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阿夯@2004-05-22 01:06

FQ不可耻，这个我一直觉得，最多落个偏激和民族主义的人品，这也没什么吧
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rkef@2004-05-22 01:08

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最初由 裸奔的男人 发布



别呀，哥们儿，声明一句，我是对楼主的这句话认同，其他的话没看，不评论。

粪青这个词不知是谁发明的，似乎是只要为国内任何政策辩护，说日本人坏话，说中国人哪里好全是粪青？！我倒。

前段上新浪，有人说当初不应该改革开放，有人回答我觉得决定开放这个政策很好嘛，底下的大哥脱口而出：“你个粪青”

打住，跑题了，莫谈政治，我先闪了


呵呵, 这个论坛是这样, 不代表别的论坛也是这样.军坛里愤青还要多呢，谁敢骂??

我们是来这里讨论动漫的, 偏偏有碰到一些人要牵扯到政治里去, 意见向左那么只好来个坛战, 何为怕??
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ownfish@2004-05-22 09:33

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最初由 yauaaa 发布

现在的中国还是这样子吗?

你一直坚持的那个"企业RMB"论，今时今日放到与"创作" 有关的企业上已经有点过时了。(你可能不相信)
特别在越见先进的国家，企业内对创作的坚持理念日益抬头，教育销费群的新主意亦已经见效，越是以高姿态坚持艺术性的公司反而更得到客户的青睐、更能博取销费群的专重和认可。这是一种"推祟个人主意"的新文化，商业跟艺术创作的界线也变得模糊。

可以说，搞纯艺术就要乞食的年代已过。高中那些最简单的经济常识已经不能一概而论了。

下面说到的那种情况已经不是老套的因果论。而且"报应" 期越来越短，搞创作的很多人都见识过。


醒来继续和你辩（笑，还是和你说比较有趣，不会动辄成HJ，和楼主说，太累了……）。

只要私有制一天没有被消灭，开企业就永远是为了赚钱。在任何地方都一样。拿诺贝尔经济学奖的人也没有否认该点（哈耶克的书你可以试着看看）。要不是，经济学就没意义了。

再再再次说一句，对一个企业来说，没有钱赚，什么也不可能。我认为这是基本前提，开企业不是为了赚钱么？即使如你所说，坚持创造，那也是为了赚更多的钱。我绝对同意有很多人（比如狗狗，我看的报道给我的印象如此）开企业是为了实现自身的理想或者说推行艺术品位，但如果没有钱赚，这些理想还能坚持多久？终不成靠别人救济或者饿死（WINZIP算法的发明者的悲惨遭遇我也是近来才知道，总不能要求人人像他那样吧）。你也说了，坚持艺术性的公司反而得到顾客的好评——那说明的是顾客的品位提高，并不是说这些公司就不要赚钱了。试想一下，如果他们没有得到顾客好评——那该怎样？？他们之所以能坚持艺术性，那是因为他们的决策者知道，他们坚持了依然有钱赚（能不能利润最大化是另一回事）。OK？我从来没有说过搞纯艺术的要乞食，只要在一个成熟的市场制度下，消费者的品位也不会太低，谁要乞食啊？

你主张要靠理想主义者弄个好东西出来，我同意啊。我只是想说这种人在X猫公司里可能不存在而已。

顺带一提，我奉劝楼主去补习高中经济常识，可不代表我用来跟你谈的只是高中常识……
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yauaaa@2004-05-22 11:16

唔... 企业就永远是为了赚钱这种经济原则，只是针对整体企业而论吧。而我之前已经将谈论的焦点放到"创作"企业了，再之前更给出了一些新兴的半独立性企业的成功例子。
(半独立性就是那些人力资源上有组合和流动性的多人"集团"，公司名义只为方便营运。动画范畴的话就如Studio 4C 或吉卜力。如果是为了赚大钱，以他们的实力根本就不会经常出现财政危机)。

我自己之前从事设计，现在是广告，有实际参与这类创作集团的实据，也知道公司内部理念和营运上的平衡点，那"不是" 如你所说的rmb就是一切的。
正确的说，现在有真本事的创作人其自我、自由意识的确比十年前高涨几倍! 主因是现在的市场文化足以喂养这类贪名声比贪钱更什的高姿态集团。
"这客户我不喜欢，不做!" ---- 已经不是天方夜谈。
只因为，这里跟本就是个饿不死人的世界!!
(不是我说风凉话，能将专业人仕饿死的"城市" 其实已经不多)

所以我一直不能赞同以上几位太过以钱为最最最前题的说法。没钱赚当然什么也不可能，但将平衡点放重在创作上就不见得一定"没"钱赚! 只是大赚还是自足的分别而已。
所以你一直用上"为了钱为了钱..."，在我来说太绝对了，好像完全没有平衡余地似的。

坚持创作，不是为了赚更多的钱。相反，"有时" 需要放下坚持，去赚更多的钱，为的是要继续创作、更加自由地创作!!
(不过现在的创作人聪明多了，明白到赚名声比赚钱还好用)

创作人的底子都有或多或少的骨气和贪慕名声，而现今社会有足够空间满足他们自把自为的天性是事实。

当然，这些都是前人努力增取的福，舍身拿捏教育市场的果，也很可能只是种潮流，但肯定在发达国家已经是现在式。
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ownfish@2004-05-22 11:27

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最初由 yauaaa 发布
唔... 企业就永远是为了赚钱这种经济原则，只是针对整体企业而论吧。而我之前已经将谈论的焦点放到"创作"企业了，再之前更给出了一些新兴的半独立性企业的成功例子。
(半独立性就是那些人力资源上有组合和流动性的多人"集团"，公司名义只为方便营运。动画范畴的话就如Studio 4C 或吉卜力。如果是为了赚大钱，以他们的实力根本就不会经常出现财政危机)。

我自己之前从事设计，现在是广告，有实际参与这类创作集团的实据，也知道公司内部理念和营运上的平衡点，那"不是" 如你所说的rmb就是一切的。
正确的说，现在有真本事的创作人其自我、自由意识的确比十年前高涨几倍! 主因是现在的市场文化足以喂养这类贪名声比贪钱更什的高姿态集团。
"这客户我不喜欢，不做!" ---- 已经不是天方夜谈。
只因为，这里跟本就是个饿不死人的世界!!
(不是我说风凉话，能将专业人仕饿死的"城市" 其实已经不多)

所以我一直不能赞同以上几位太过以钱为最最最前题的说法。没钱赚当然什么也不可能，但将平衡点放重在创作上就不见得一定"没"钱赚! 只是大赚还是自足的分别而已。
所以你一直用上"为了钱为了钱..."，在我来说太绝对了，好像完全没有平衡余地似的。

坚持创作，不是为了赚更多的钱。相反，"有时" 需要放下坚持，去赚更多的钱，为的是要继续创作、更加自由地创作!!
(不过现在的创作人聪明多了，明白到赚名声比赚钱还好用)

创作人的底子都有或多或少的骨气和贪慕名声，而现今社会有足够空间满足他们自把自为的天性是事实。

当然，这些都是前人努力增取的福，舍身拿捏教育市场的果，也很可能只是种潮流，但肯定在发达国家已经是现在式。


老大，我只针对中国动漫事业，你看如何？你认为，以中国现在的情况，你举那些例子有可能吗…………所以与其期望理想主义者，我宁愿用RMB来诱惑那些现实主义者（这是策略上的妥协~~），毕竟现实主义者素占主流的。
PS：由于某些私人原因，我不想在这帖里继续和你讨论（我觉得很愉快的），如果要继续说，要不PM我，要不，另开一帖如何？
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yauaaa@2004-05-22 12:19

专重你的私人原因。结束前稍作补充好了。(希望你会回来看得到:p )

其实你现在的问题在之前的帖我都说及了。
我没有忘记大家在针对中国，但正如之前说，配套什么的只能等了。以上我提到的"发达国家"，其实就是主观愿望下的中国未来。而这个愿望我看见是正在完善中的。

现阶段被利诱到的现实主义者，也不见得他们在创作上能合格地为你赚回(虽然你说他们是占多数的主流)。
是现实主义者还是理想主意者都不重要，前题是实力。
用炸的还是用钱都是后面的事，不见得现在或以后用钱就能万事通。如果现在就有实力，用炸的也可以。

所以如果你问我，我举的那些例子有可能吗? 我只能说，现在中国应该也饿不死专业吧，加上人多论，半独立创作团体的形成机率不是没有的。
至于主流吗... 我提到那些国外的成功团体也是非主流小众啊。还可能以前都是同人出生的呢。:)


PS. 虽然我没有私人原因(可能是男人不太易有私人原因吧:D)，但大家的观点都算清楚了，就此喇。
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ownfish@2004-05-22 12:25

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最初由 yauaaa 发布
专重你的私人原因。结束前稍作补充好了。(希望你会回来看得到:p )

其实你现在的问题在之前的帖我都说及了。
我没有忘记大家在针对中国，但正如之前说，配套什么的只能等了。以上我提到的"发达国家"，其实就是主观愿望下的中国未来。而这个愿望我看见是正在完善中的。

现阶段被利诱到的现实主义者，也不见得他们在创作上能合格地为你赚回(虽然你说他们是占多数的主流)。
是现实主义者还是理想主意者都不重要，前题是实力。
用炸的还是用钱都是后面的事，不见得现在或以后用钱就能万事通。如果现在就有实力，用炸的也可以。

所以如果你问我，我举的那些例子有可能吗? 我只能说，现在中国应该也饿不死专业吧，加上人多论，半独立创作团体的形成机率不是没有的。
至于主流吗... 我提到那些国外的成功团体也是非主流小众啊。还可能以前都是同人出生的呢。:)


PS. 虽然我没有私人原因(可能是男人不太易有私人原因吧:D)，但大家的观点都算清楚了，就此喇。


看到了，谢谢。
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阿夯@2004-05-22 12:29

大家都好会写啊，看得不晕了，不看了
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yauaaa@2004-05-22 13:04

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最初由 阿夯 发布
大家都好会写啊，看得不晕了，不看了

你怎么喇! 你不是一直想我们认真地讨论和支持一下中国原创吗? 怎样现在又一副流氓相似的。

自重啊! 连自我也不坚持一下你就真什么也不是了。
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阿夯@2004-05-22 13:10

虾米叫流氓相，切，偶就是任性小白，这个我今天决定EG，所以不看沉重思考，您不会打算把祖国的未来就交给我了吧，当然是要交给您啦，笑那，表骂人家哦，素质和人品可是发展的关键
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阿夯@2004-05-22 13:11

还有那，哪个O开头的MM，老实说，只有你才有兴趣和她继续讨论那，不会是……您继续啊，当个月老，偶也无所谓那
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狩魂骑士@2004-05-22 13:21

可能偏激点，但在下觉得画画的就是少，至少比夸夸其谈的人和COSPLAYER少。可能没说清楚，在下说的画画指的至少是会画连稿的（能画一个人帅帅地摆个POSE的不一定就能画连稿哦），而且水平至少要比日本的三流画手好的。要形成一个繁荣的市场只靠少数几位名家是远远不够的，要“质”和“量”兼备。画画的少自然产生名作的几率也小。就中国的人口来说，在下觉得画画的还是少。
至于钱，别一杆子把人都打死，暂时性傻X总是有的，也许会放弃但不是现在，尽管嘲笑吧。
相信楼上几位大人都是热心中国的动漫发展的，将来要是发财了请不忘办几本杂志投资几部动画要不给穷画画的买箱方便面8～～呵呵～
（本不想多说的，但是，那些已经在辛苦地画连载的前辈们，我相信他们中很多人绝不是为了钱，而是梦，请别侮辱他们）
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阿夯@2004-05-22 13:25

个人的志向和整个社会的潮流是不同的，我说了不否认抱着艺术理想的创作者，可是这种创作者想真正把自己推向社会，想要真正发展一种产业，没钱是不行的，这是一个现实问题，不是一个理想问题
侮辱？你盖帽子的能力也强了点，我只是说要发展动漫产业，要给动漫提供一种长足发展的基础，钱是不能少的，一腔热情就够了吗？不要一提到钱，就这么敏感，钱有什么不好，用钱做有意义的事情，比盲目嫌弃铜臭好太多了吧
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