『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>冒着被PIA飞的危险来 ..

huntercai@2005-12-22 08:22

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最初由 z-hunter 发布


或者是因为坚持不渝地等下去多数出现在小说或电视动画中...
而现实中总是先顾及眼前的生活...
所以会觉得讨厌水月是因为她破坏了鸣海坚决等遥醒来这个美好的梦想吧...




保有这样想法的肯定有 但是如果说遥派的人都是这种想法那恰恰是你所说的"是不是所有人都是一开始就决定还是别说得太绝对"一样的错误

"破坏了鸣海坚决等遥醒来这个美好的梦想"实际上是鸣海孝之自己

一个游戏是不可能左右人的取舍观的 我所说的好恶指的就是人的本性的取舍观 所以是我才说"一开始就决定了" 而剧本所谓的硬伤就在于----如果你选择遥路线的话 那么基本上水月这个形象就被毁的体无完肤了 而如果你选择水月路线的话 遥就会象是圣女一样的存在(因为斩断这个感情纠葛的是她而不是水月) 这才是水月派疯狂打击遥派的真正原因 但是实际上水月路线最后的结果也是她除了得到一个废物孝之之外什么也没得到----不要说什么"只要得到爱情什么都无所谓"这种话 这个和"坚持不渝地等下去多数出现在小说或电视动画中"一样在现实中是根本不现实的


其实说白了君望很好的体现的问题就是男性不希望自己付出却希望女性大大的付出 而对于男性而言揭这种伤疤是任何人不可能做到的 所以只能退而求其次 不过说到底君望只是一个GAME 叫她承受什么厚重的大道理根本就不切实际



以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
我敢说 如果有人在意我的回复的话 那么不出10帖就会有人这样说"别把自己说的如何如何 换成是你又能怎么样"这种话 而且必定为水月派
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Julien@2005-12-22 09:50

“男性不希望自己付出却希望女性大大的付出”那是什么莫名其妙的观点
对男性而言，付出是一把双刃剑，无谓的付出对双方都会造成伤害。
孝之唯一的错误就是没有从最初开始就拒绝遥，不是“不付出”，而是“没有拒绝遥的付出”，之后第二个犯错误的，就是水月，她付出的同样太多而且让孝之无法拒绝。
现实世界里面在最开始拒绝遥，或者在水月献身的时候拒绝水月，或者在遥觉醒之后拒绝遥或者离开水月，这三者都是很容易做到的，但是在纯爱文化里面女性的魅力和情感的强度被增强了，男主角完全没有拒绝的权力（如果拒绝了，就否定了女主角的魅力和情感存在的正当性），所以一直说君望是一个颠覆性的东西，它用我们都赞同的前提导出了一个我们都无法忍受的结果给我们看。
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huntercai@2005-12-22 10:02

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最初由 Julien 发布

孝之唯一的错误就是没有从最初开始就拒绝遥，不是“不付出”，而是“没有拒绝遥的付出”，之后第二个犯错误的，就是水月，她付出的同样太多而且让孝之无法拒绝。


阁下的问题的核心如果是这个的话，那我很遗憾的告诉您，在君望最后一个版本的游戏（PC DVD版 貌似是TV GAME的逆移植版）中，孝之在中学阶段就可以追到水月。如果是您说的“颠覆”的话，那么这个版本的游戏连自己都颠覆了。
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Julien@2005-12-22 10:40

孝之在中学阶段就可以追到水月
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唉？那之后会发生车祸和后面的主线剧情么？
现在画蛇添足的事情很多啊，我们也不好强求（笑）

男性向的纯爱故事，从原则上讲男主角是绝对不可以主动的。
因为“追求”这件事情本身就揭示了“不追求的话爱情就不存在”的可能性，颠覆了纯爱的存在这个大前提。
而男性的纯爱故事里面，最最重要的是确认女主角的心意，确定“爱情”的存在。这是至高无上的，神圣的纯爱教的朝圣行为，必须要很严肃很认真的执行，排斥掉所有的杂质（比如说男主角自身那卑微猥琐的对于对方的好感）之后将其实现才能感到安慰，至于告白了之后，两人如何解决彼此的关系这种事情，就已经超越了纯洁美好的精神领域，而沦为世俗的领域的琐事，不值得怎样去认真对待了。
女性的告白最高，男性的自身意志基本上无视，所以凉宫一旦告白则不可以拒绝，拒绝就是犯罪，水月献身也不可以拒绝，凉宫苏醒之后的召唤也不可以拒绝，整个君望的故事的主题其实就是用一种纯爱来伤害另一种纯爱，强迫让朝圣者为了爱去犯罪，一方面有牺牲一切去皈依纯爱的慰籍感和自豪感，另一方面有彻底背弃所爱，背弃信仰的负疚和绝望感，同时从这两方面去渲染爱的存在，强调让人们幸福又让人们痛苦的纯爱之神的存在，这才是君望的艺术感染力所在。
以前半开玩笑的说过，“君望其实比校园还要校园”，就是这个意思，它从两个方向把纯爱这个主题发挥到了及至。如果孝之是一个世俗的，对于纯爱信仰没有那么执着的人，那么整个故事就根本达不到这种程度的感染力，那么这个故事对于渲染“爱”这个主题上的艺术水准就会大大降低了。正是现在这样很欠打，很怨念的废材男，才是表达这个主题最合适的选择，我觉得孝之是一个好男人，君望是一个好作品……当然前提是你不能用世俗作品的标准去抨击宗教作品不切实际。
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maxs@2005-12-22 10:56

什么时候FANDISC也算成原作的最后一个版本了。。。sigh

好吧其实我是来推荐真正可以算成“最后一个版本”的作品——MUVLUV的，这个才叫颠覆
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alfonso@2005-12-22 11:00

这是大多人心中的感觉,PIA飞吧……
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幽远@2005-12-22 11:14

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最初由 huntercai 发布


阁下的问题的核心如果是这个的话，那我很遗憾的告诉您，在君望最后一个版本的游戏（PC DVD版 貌似是TV GAME的逆移植版）中，孝之在中学阶段就可以追到水月。如果是您说的“颠覆”的话，那么这个版本的游戏连自己都颠覆了。


......DVD版不过是多了几个鬼畜结局罢了.(听人说的.我是没出来过)你说的那是"FANDISC",不是什么"最后一个版本"
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belldandy_yd@2005-12-22 11:26

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最初由 huntercai 发布



保有这样想法的肯定有 但是如果说遥派的人都是这种想法那恰恰是你所说的"是不是所有人都是一开始就决定还是别说得太绝对"一样的错误

"破坏了鸣海坚决等遥醒来这个美好的梦想"实际上是鸣海孝之自己

一个游戏是不可能左右人的取舍观的 我所说的好恶指的就是人的本性的取舍观 所以是我才说"一开始就决定了" 而剧本所谓的硬伤就在于----如果你选择遥路线的话 那么基本上水月这个形象就被毁的体无完肤了 而如果你选择水月路线的话 遥就会象是圣女一样的存在(因为斩断这个感情纠葛的是她而不是水月) 这才是水月派疯狂打击遥派的真正原因 但是实际上水月路线最后的结果也是她除了得到一个废物孝之之外什么也没得到----不要说什么"只要得到爱情什么都无所谓"这种话 这个和"坚持不渝地等下去多数出现在小说或电视动画中"一样在现实中是根本不现实的


其实说白了君望很好的体现的问题就是男性不希望自己付出却希望女性大大的付出 而对于男性而言揭这种伤疤是任何人不可能做到的 所以只能退而求其次 不过说到底君望只是一个GAME 叫她承受什么厚重的大道理根本就不切实际



以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
我敢说 如果有人在意我的回复的话 那么不出10帖就会有人这样说"别把自己说的如何如何 换成是你又能怎么样"这种话 而且必定为水月派


不厚道哇，水月线用来展现遥、遥线用来展现水月，你怎么能都全划到遥这边呢？
指责孝之不愿意付出也没有道理啊，他对感情还是很认真的（无论是对水月还是遥），他会迷茫正说明他对待感情问题没有抱着敷衍了事的态度。
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z-hunter@2005-12-22 13:00

噢 又看到很多精彩评论 拜OTL
原来纯爱还有这种意义-_-

不过好象TV和GAME混在一起说了?
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wuhuan575@2005-12-22 14:30

我先声明 我不是水月派 也不是遥派
仅仅站在个人感情观上看这一问题而已
若是把遥跟水月性格换过来肯定8会发生那么多事
水月开始8知道去争取,貌似很伟大= =
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iliiad@2005-12-23 10:03

孝之就是个烂废物，连上不上大学都没有自己的头脑思考……

另，这帖是讨论TV的吧？OTL
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wuhuan575@2005-12-23 12:06

孝之是现在动漫主流男人 不能这么坚决断定他是废柴
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谜一样的水母殿@2005-12-23 12:14

你没见到你所谓的“现在动漫主流人物”一个个的都那么废柴么……别说孝之了，土见凛，伊藤诚……OTL

除了上仓浩树，这家伙还是和孝之完全两个类型的……
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HSL5388@2005-12-23 13:33

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最初由 Julien 发布


男性向的纯爱故事，从原则上讲男主角是绝对不可以主动的。
因为“追求”这件事情本身就揭示了“不追求的话爱情就不存在”的可能性，颠覆了纯爱的存在这个大前提。
而男性的纯爱故事里面，最最重要的是确认女主角的心意，确定“爱情”的存在。这是至高无上的，神圣的纯爱教的朝圣行为，必须要很严肃很认真的执行，排斥掉所有的杂质（比如说男主角自身那卑微猥琐的对于对方的好感）之后将其实现才能感到安慰，至于告白了之后，两人如何解决彼此的关系这种事情，就已经超越了纯洁美好的精神领域，而沦为世俗的领域的琐事，不值得怎样去认真对待了。
女性的告白最高，男性的自身意志基本上无视，所以凉宫一旦告白则不可以拒绝，拒绝就是犯罪，水月献身也不可以拒绝，凉宫苏醒之后的召唤也不可以拒绝，整个君望的故事的主题其实就是用一种纯爱来伤害另一种纯爱，强迫让朝圣者为了爱去犯罪，一方面有牺牲一切去皈依纯爱的慰籍感和自豪感，另一方面有彻底背弃所爱，背弃信仰的负疚和绝望感，同时从这两方面去渲染爱的存在，强调让人们幸福又让人们痛苦的纯爱之神的存在，这才是君望的艺术感染力所在。
以前半开玩笑的说过，“君望其实比校园还要校园”，就是这个意思，它从两个方向把纯爱这个主题发挥到了及至。如果孝之是一个世俗的，对于纯爱信仰没有那么执着的人，那么整个故事就根本达不到这种程度的感染力，那么这个故事对于渲染“爱”这个主题上的艺术水准就会大大降低了。正是现在这样很欠打，很怨念的废材男，才是表达这个主题最合适的选择，我觉得孝之是一个好男人，君望是一个好作品……当然前提是你不能用世俗作品的标准去抨击宗教作品不切实际。


佩服！很强的回帖，有独特的想法
我认为君望是一部很值得人们思考的动画片，尤其是年轻人。水月追求自己的所爱究竟有没有错？男主人公的彷徨究竟是仁慈还是残忍？爱情本来就是一把双刃剑，如果只使用一面，那它的伤害只有一面；如果左右摇摆，那两面都会造成伤害！
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maxs@2005-12-23 13:45

别傻了。那段话评论的是原作，和动画版不搭边的。。。
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