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正义的朋友@2006-05-04 01:38

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最初由 最终推倒兵器 发布


呵呵，我就说了不要那么激动么

人类本来就是残忍的生物

不然要"南极条约"何用？

如果那些卫星加入side3,你以为联邦就不会这么做？

估计还有更残忍的手段，核武器未必不是联邦的好选择．

从后来提坦斯的所作所为看，你以为联邦就是人道主义者的汇聚地？

战争本身就没有善恶之分，有的只是人性的闪光或者堕落

所以任何一方的手都不是干净的

就算只看过seed,这一点都应该懂



SEED中是有神的。。。。
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正义的朋友@2006-05-04 01:43

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最初由 密银 发布


那要看韩国方怎么认为的了，或侵略或解放。
不是说过吗，现实并不允许我们把这些仅当作客观的历史事件去对待。


切~这些放到我们眼里时是不是真实的还有待证实。

64事件我不想提，伪造的太好了，要不是我叔叔在澳门，恐怕我现在都不知道真实的情况是什么
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yanbo8502@2006-05-04 02:05

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最初由 正义的朋友 发布


切~这些放到我们眼里时是不是真实的还有待证实。

64事件我不想提，伪造的太好了，要不是我叔叔在澳门，恐怕我现在都不知道真实的情况是什么

真实的情况索虾米》》》？？？？
也就那么回事吧，现在基本上可以公开谈论了
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最终推倒兵器@2006-05-04 02:08

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最初由 yanbo8502 发布

真实的情况索虾米》》》？？？？
也就那么回事吧，现在基本上可以公开谈论了


这个大家不要再谈政治了拉.........

偶觉得这个贴基本会挂了................

我好不容易想顶其他贴把这个贴沉了

楼上两位又顶起来了.............
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正义的朋友@2006-05-04 02:09

所以说，我不想说了，我想说的是GUNDAM嘛~
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yanbo8502@2006-05-04 02:12

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最初由 最终推倒兵器 发布


　但是对于德国的战争准备苏联国防委员会可是从1920年代就开始了

　t-34 mod39和kv-1的设计就是针对德国的3号4号坦克设计的（当然后来发现指标明显超过需要）

　在当时的作战计划中整个蒙古和东北也在苏联的战略纵深考虑内，这后来都是有档案解迷证明的．这也就是为什么后来东北军会和苏联在1929年发生冲突的原因．也是苏联为什么要帮助中国红军的原因．

　不要把老毛子想的太好了．

　如果说德国是军事贸易，苏联是军事援助，那我情愿要军事贸易．

　什么叫马后炮的说法？你敢说苏联吞并蒙古是因为苏联在进行开罗会议时突然心血来潮？而之前他们在援助我们时一直是报着纯洁的想法？

苏联什么时候吞并了？只是独立而已，而且说实在的这么长的边境线也不利于我陆军建设
其实谁不想保有这些历代疆土？1、2战后使新的国际秩序和国际法体系建立，重新洗牌的时候，你够强就是你的，当然东北，山东河北他们拿不走，边远地区本来就是拼命争回来的
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最终推倒兵器@2006-05-04 02:16

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最初由 yanbo8502 发布

苏联什么时候吞并了？只是独立而已，而且说实在的这么长的边境线也不利于我陆军建设
其实谁不想保有这些历代疆土？1、2战后使新的国际秩序和国际法体系建立，重新洗牌的时候，你够强就是你的，当然东北，山东河北他们拿不走，边远地区本来就是拼命争回来的


这个.........都可以驻军了，中程导弹也可以布置了，军事基地遍布

所有这些，和吞并也差不多了吧..............

当然，是我用词不准..........

哎，都说不要顶了还顶

顶吧，等着地图兵器来...............
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正义的朋友@2006-05-04 02:20

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最初由 最终推倒兵器 发布


这个.........都可以驻军了，中程导弹也可以布置了，军事基地遍布

所有这些，和吞并也差不多了吧..............

当然，是我用词不准..........

哎，都说不要顶了还顶

顶吧，等着地图兵器来...............


这要怪就怪某毛了
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yanbo8502@2006-05-04 02:23

怪有什么用，主席使一愕绝对的民族主义者，可惜没实力，同时和两个超级大国叫板也不太好
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最终推倒兵器@2006-05-04 02:24

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最初由 正义的朋友 发布


这要怪就怪某毛了


Orz..............偶什么都不知道

要不是某人说0079默示录是军国主义招魂片偶也不会那么激动大放厥词

冲动是魔鬼

看来我还不成熟啊...........
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最终推倒兵器@2006-05-04 02:25

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最初由 yanbo8502 发布
怪有什么用，主席使一愕绝对的民族主义者，可惜没实力，同时和两个超级大国叫板也不太好


赞同，不能怪主席啊...........

这就是历史的残酷

汗，拜托不要顶了
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loges@2006-05-04 07:33

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最初由 最终推倒兵器 发布


照你刚才的逻辑:几个德国装备师在凇沪会战被打垮了=德式武器没用

那我也可以说:h-15,h-16在衡阳被zero打了个13:0=苏联援华的飞机可以全部看作垃圾

事实也证明这些飞机的设计思想落后世界一个时代，你在1941年还能看到h-15?早就都成了残骸了

至于我说的＂未见＂，您自己想想，300多个师的部队，几千挺机枪，几百门炮，有何用？这是和德式装备一个数量级的吗？何况没有后方生产线的支持，有零件坏了怎么办？但是德国却在中国很早就援建了军工厂

再看看装备东西的情况
t-26，在苏芬战争中被证明在50mm以上at炮面前不堪一击，虽然买过来时是1938,苏芬战争是1939，但是我想苏联也应该明白这东西有多少用吧

tb-3玩过闪电战就知道这东西飞的有多慢...........简直是一战的装备
　　ps:那是俄国人做的游戏哦


昨天断网了，没发出来。
“几个德国装备师在凇沪会战被打垮了=德式武器没用”
这好像不是我的观点，我讨论的一直是军事贸易与援助的性质问题。

我不得不提醒你一下，抗战时装备量最大的“汉阳造”跟中德30年代的合作没有关系（虽然是仿毛瑟1898），驳壳枪也是；另外不要看到粗粗的机枪就以为是24式，大部分是仿美国勃朗宁式重机枪(Browning M1917)的三十节式。

“何况没有后方生产线的支持，有零件坏了怎么办？”从二十年代起，水连珠就出现在中国，我们再烂，修修步枪，造造子弹总还是做得到的。

“h-15,h-16在衡阳被zero打了个13:0=苏联援华的飞机可以全部看作垃圾”
这些飞机是哪一年到中国的？zero哪一年出现的？中间就这么被无视了？在zero和me109这一批飞机出现之前，96/97并没有在I-15/16面前占到什么便宜。
"事实也证明这些飞机的设计思想落后世界一个时代，你在1941年还能看到h-15?早就都成了残骸了"
1941年的苏联机场上I-15/153多的是。

“T-26，在苏芬战争中被证明在50mm以上at炮面前不堪一击，虽然买过来时是1938,苏芬战争是1939，但是我想苏联也应该明白这东西有多少用吧”
再差也比什么89/95好，也比1号坦克好。还50mm以上at炮，连4号都挡不住

苏军提供的都是自己当时的一线装备了，还要怎么着？就算是38年的德国或者美国，能够提供多少比苏械好的东西？

把“汉阳造”，“驳壳枪”，捷克式，三十节等等，统统等同于德式装备，把非嫡系部队等同于中央军德械师，把桂系的英械师，滇系的法械师，东北军的日械，西北军，川军的杂牌，全部都吃掉了，于是统统都是30年代中德军事合作的成果，这就你的逻辑，真强~我真想竖起大拇指。
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vonzheng@2006-05-04 09:20

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最初由 最终推倒兵器 发布


Orz..............偶什么都不知道

要不是某人说0079默示录是军国主义招魂片偶也不会那么激动大放厥词

冲动是魔鬼

看来我还不成熟啊...........




算了，不要和他们继续辩论下去了，我们喜欢秘录和默示录的就继续看，不喜欢的人就别看。

想我以前在二战论坛（例如sonicbbs，战争的艺术）和哈苏的人为了德军争过N次了，最后争的我都烦了。现在看到这种争论一般都不回帖了。

估计这个贴要被锁。[/han]
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gunsheep@2006-05-04 10:26

这贴扯太远了吧。都发展到反德与德饭的战上来了。

不过我说某些反德人士，不要看到哈德的就砍吧。人家哈的是魏特曼这样的英雄人物，又不是哈小希，你们一上来就扣上种族灭绝的帽子，未免太狠了点吧。

再说，你们口口声声说正义不正义的话，先给个正义的明确定义吧。我现在给弄得什么是正义什么不是正义都不清楚了。你们说杀人是不对的，那么孙立人坑了那么多俘虏算不算暴行？美国在东京扔那么多燃烧弹算不？也不要说什么“有利于人类社会”之类，那玩意太虚，我需要一个明确的标准，啥么叫正义的啥么叫不正义的，等着哈。

最后，哈德又有什么关系？日本要是真能学学德国，战时英勇顽强，战后反省深刻，那东亚一带也太平多了。很多国人要是能学学德国人那种严谨作风，估计中国也会发展得更好吧？

以上。这帖锁了吧
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j1978@2006-05-04 12:53

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最初由 gunsheep 发布
这贴扯太远了吧。都发展到反德与德饭的战上来了。

不过我说某些反德人士，不要看到哈德的就砍吧。人家哈的是魏特曼这样的英雄人物，又不是哈小希，你们一上来就扣上种族灭绝的帽子，未免太狠了点吧。

再说，你们口口声声说正义不正义的话，先给个正义的明确定义吧。我现在给弄得什么是正义什么不是正义都不清楚了。你们说杀人是不对的，那么孙立人坑了那么多俘虏算不算暴行？美国在东京扔那么多燃烧弹算不？也不要说什么“有利于人类社会”之类，那玩意太虚，我需要一个明确的标准，啥么叫正义的啥么叫不正义的，等着哈。

最后，哈德又有什么关系？日本要是真能学学德国，战时英勇顽强，战后反省深刻，那东亚一带也太平多了。很多国人要是能学学德国人那种严谨作风，估计中国也会发展得更好吧？

以上。这帖锁了吧


人家说哈德是指哈二战时的德国吧,与现今的德国没有啥关系吧．
关于"正义"的解释,上一页有朋友已经大概说了下,如果觉得不妥的话,我也没有什么话说了，其实就一个简单的问题，如果现在回到二战时期，你想生活在同盟国的统治区还是轴心国的统治区？
至于魏特曼这样的"英雄",虽然他还没有卡多那种对独裁者的狂信,虽然他没有参与二战中对平民的屠杀,但是他是帝国的军人,他做的一切已经是为帝国铺路,间接也为帝国的大屠杀负上责任.
不扯到参考国身上,就GUNDAM里面来说,说觉得UC一年 ZEON比联邦要好的人还是去看一下安彦重画的THE ORIGIN吧,夏亚，茜拉的回忆,扎比家的阴谋篇,现在是连载到回忆篇的高潮了,讨厌联邦的也可以去看看天空的学校,不过那时已经过了一年战争时期~,不要说为什么联邦总能描写出这么多人道主义者,ZEON却非常地少,不同的统治制度下，谁更＂善＂一点谁更＂恶＂一点作者早已经给其定了位.
喜欢战争的艺术但同时又害怕战争的残酷,这才是人类的悲哀.
我要说的就这么多，打住．
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