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朽木吐血鬼@2006-06-16 12:32
不是很喜欢这样的
ACSeed@2006-06-16 13:59
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最初由 门清 发布
= =好吧我要说艺术这东西永远是首先为了满足个体（或团体）的创作欲而不是为了迎合大众的需要而产生的口牙。
想要艺术作品被广泛的承认，不可避免地要对大众审美观做妥协，但把这妥协当作是艺术本质似乎不大好。创作者又不欠大众的钱，他们的第一创作动机永远是自己的感性受到触动而不是想到“大众需要什么东西”才去制作什么东西出来。想着“大众需要什么东西”而有目的地制作出来的作品，多半会沦落成逢迎之作，比如……额，蓝猫……（“中国需要一部怎么怎么样的动画片”……）康德同志认为美是无目的的合目的性，出发点带着功利性的话本身就是与美背道而驰的。
当然这并不是说艺术非要站在大众口味的对立面不可，创作者也是人，审美观与大众相似的创作者自然会创作出合乎大众口味的作品来。审美观是平等的，无分对错，大众流的审美观并不劣于少数派的审美观，作品的高下区别只在创作者个人的驾驭技巧上。是神作还是渣，与这作品是大众向还是非大众向关系并不大。
+1+1:o
文学艺术本来就是孤独灵魂的闪光嘛~~
像卡夫卡的无尽怨念，像庵野的反社会……其实大众在表面的排斥下，在内心深处才会重获强烈的共鸣。
人就素酱，力量小，于是群居、团结而利于办事，进化曰“大众”；而人内在的独立、自私、唯一的根性并没有被磨灭，只有在少人、无人的环境才会表现出来，曰“隐私”。这也是为啥人不喜欢听某人讲道理却可能喜欢此人写的书的原因之一。
晕，扯远了[/han]
“想着‘大众需要什么东西’”总令我想起那些滑稽的60年代红色文字。
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若只想讨好大众，未等把大众讨好，就已被大众背叛了。
windwave@2006-06-16 14:38
我说,这艺术为谁服务不是一直有所争论么...= =
就我来看,50年代后的那套艺术为XX阶级服务以及之后的延伸都是扯淡.最初目的带有功利性本就是对艺术的背驰.
huaiqie@2006-06-16 16:26
团队合作才能搞出来。
冷月无痕@2006-06-16 16:34
看了介绍后我觉的我应该支持。
幽远@2006-06-16 16:35
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最初由 windwave 发布
我说,这艺术为谁服务不是一直有所争论么...= =
就我来看,50年代后的那套艺术为XX阶级服务以及之后的延伸都是扯淡.最初目的带有功利性本就是对艺术的背驰.
"为了人们在看我的作品时候能有由衷的感动"这个目标我觉得可比那种单纯地"要让这个作品完全地表达出我的想法"要高尚得多了.
前者有可敬的手塚大神,后者有个RP的押井守.100个人去看那<天使之卵>,肯定不只99个人说这片子闷骚的.
说什么不需要考虑大众,现在日本有哪部动画在企画之前不先摸摸市场看看人们比较喜欢看什么东西么.而因此做出来的东西,其中就不会出现好作品了么?要说这是服务也没错,然而中国现在的动画业就连这么点起码的服务精神都没有.全国遍地开花的所谓动漫基地都是房地产商.做出来的东西都是为了应付国家文件做出来的文件片.中国现在哪有所谓的"商业动画片",不是艺术片就是文件片......产业根本没建起来,艺术想商业化根本没戏唱.真的只能孤芳自赏而已.
内涵少年@2006-06-16 16:52
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最初由 幽远 发布
"为了人们在看我的作品时候能有由衷的感动"这个目标我觉得可比那种单纯地"要让这个作品完全地表达出我的想法"要高尚得多了.
前者有可敬的手塚大神,后者有个RP的押井守.100个人去看那<天使之卵>,肯定不只99个人说这片子闷骚的.
1,目标高尚就能创作出好的作品么?我们国家的一些机构也是抱着他们自认为"高尚"的目的让一部又一部优秀的作品或变成太监或胎死腹中.
2,即使100个人看了押的作品有200个(还有100个是跟风的)说他闷骚,那又如何呢,押的作品一样那么有魅力.
手的作品让人感动,押的作品让人深思,您又是如何见得押的作品不及手的作品更"艺术"?
幽远@2006-06-16 17:05
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最初由 内涵少年 发布
1,目标高尚就能创作出好的作品么?我们国家的一些机构也是抱着他们自认为"高尚"的目的让一部又一部优秀的作品或变成太监或胎死腹中.
2,即使100个人看了押的作品有200个(还有100个是跟风的)说他闷骚,那又如何呢,押的作品一样那么有魅力.
手的作品让人感动,押的作品让人深思,您又是如何见得押的作品不及手的作品更"艺术"?
我一向提倡不看动机只看结果,我可没说过目标高尚就能出好作品,那句话只是针对前面说艺术就该表现自己的言论而说的.
好吧.也许对你来说押井守的东西有魅力.然而在我看来他那些所谓艺术物就是闷骚.根本没有魅力可言.另外我可没说过押井守没有手塚老师艺术,在我看来押井这人身上的艺术和内涵已经泛滥得到处淌了.艺术过头了.再艺术那可就乖乖不得了.IG因为他那艺术的攻壳二弄得要穷十年.下次再艺术一下IG也就差不多了吧........
windwave@2006-06-16 18:30
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最初由 幽远 发布
"为了人们在看我的作品时候能有由衷的感动"这个目标我觉得可比那种单纯地"要让这个作品完全地表达出我的想法"要高尚得多了.
前者有可敬的手塚大神,后者有个RP的押井守.100个人去看那<天使之卵>,肯定不只99个人说这片子闷骚的.
然这两者本就只是一个排序先后问题.
"为了人们在看我的作品时候能有由衷的感动"这种想法与艺术源于服务自己的欲望本就没任何冲突.并非说源于服务自己制作出来的作品就必须或必然成为除了自己其他人都看不懂的东西.此类作品之优劣,闷骚与否暂且不论.但同样会有源于完全表达自己的想法制作出来的作品为众(小众与大众)所共鸣赞赏之作品.古有屈原,近有手塚.
简单地说,我的本意即为:艺术本身应该是作者源于自我欲望制作出作品,然后再寻找获得共鸣的受众.而并非是先找好受众,之后再制作投其所好的作品.
具体表现出来,就是在一些与受众(假设有)有分歧的关键点,到底是迎合还是坚持.
我个人是不反对艺术与商业相结合,相反我倒是觉得那种纯艺术作品制作出来是害人害己,但我并不会去否认那些作品的价值(如果确实有的话).
且于我看来,艺术服务对象的排序这点上,如果把受众放在首位,很容易就会出现一些弊端.譬如现在萌え之风的盛行,作品中没有必要的loli化,卖肉新番月,人气作品的跟风等现象.
我并不否认这种情况下同样会涌现出一些优秀的作品.但同样这种情况也会导致业界水平停滞不前,产品风格单一化等.
所以,这只是一个地位的排序问题.要我说的话,把自己摆在艺术作品服务对象的首位,显然要比把受众摆在服务对象的首位要进步得多.起码,会出现更多的可能性.
以上只是我个人的看法.我也没狂妄到能给这数世纪来一直在争论的话题盖棺定论.所以YY子有其他看法也很正常.:D
幽远@2006-06-16 19:17
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最初由 windwave 发布
且于我看来,艺术服务对象的排序这点上,如果把受众放在首位,很容易就会出现一些弊端.譬如现在萌え之风的盛行,作品中没有必要的loli化,卖肉新番月,人气作品的跟风等现象.
我并不否认这种情况下同样会涌现出一些优秀的作品.但同样这种情况也会导致业界水平停滞不前,产品风格单一化等.
无论何时都会出现风潮,当人们对这阵风感到疲劳的时候,就会转而对其他的感兴趣,商家自然也会赶紧转移阵地.有需求才有供给.服务型社会消费者是老大.......
wildarm@2006-06-16 19:21
都不知道什么时候才推出。。。。。说不定就这样不了了之。
门清@2006-06-16 19:34
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最初由 幽远 发布
无论何时都会出现风潮,当人们对这阵风感到疲劳的时候,就会转而对其他的感兴趣,商家自然也会赶紧转移阵地.有需求才有供给.服务型社会消费者是老大.......
= =创作者跟商人还是稍微有区别的
= =至于“为了人们在看我的作品时候能有由衷的感动”，这个本身就是创作欲的一部分。创作欲就是由获取受众共鸣和传达自我理念而组成的，当这两个部分发生冲突时去选择哪一方，或是在其中取得平衡点，都是创作者自己的自由＝＝
或者为了受众而牺牲自我理念看起来高尚一些？=v=
即使是商业化的艺术，也是与一般意义上的商品有少少区别的；若是有艺术完全跟商品划等号的那一天，那就是艺术的末日了= =
すずみや はるひ@2006-06-16 19:34
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最初由 utge 发布
内涵们,你们真的关心国产动画么?汗
B&T这么有名的国内团队都不知道丫= =
是呀，
B&T studio国内著名的flash团队
最初就2人……
说实话这片子是flash+3dmax等其他效果做成的
为什么这样？一句话没钱……
楼上的诸位大师，不知道你们是真不懂中国动画还是只知道嘴巴上吹？
windwave@2006-06-16 19:47
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最初由 幽远 发布
无论何时都会出现风潮,当人们对这阵风感到疲劳的时候,就会转而对其他的感兴趣,商家自然也会赶紧转移阵地.有需求才有供给.服务型社会消费者是老大.......
自然.这种作品上的风潮正是由于将受众作为服务对象的作品不断产生的缘故.然在大众的兴趣转向新的目标以及商家转向新的作品方向的过程中.已经耽误了太多时间.
如果各业界能以自我欲望创作为风气的话,难保会不会出现百花齐放的局面,或许业界水准能提升得更快,吸引更多的受众群体也说不定.然现在这社会没商家愿意冒这个险,大半作者也有类似心理.所以才会出现许多脑白金的跟风作品.至少有能赚到钱的保险,不是么?
现在的大方向是艺术与商业的结合.这个比例怎么把握不关我事,反正我和艺术行业大概关系不大.但我还是觉得将艺术放置首位,商业为之辅助更合适一些.不然,出来高达种子和种子命这种东西,商业上固然是大成功,但于业界水平有啥贡献呢?
扯远了.囧
幽远@2006-06-16 20:00
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最初由 windwave 发布
自然.这种作品上的风潮正是由于将受众作为服务对象的作品不断产生的缘故.然在大众的兴趣转向新的目标以及商家转向新的作品方向的过程中.已经耽误了太多时间.
如果各业界能以自我欲望创作为风气的话,难保会不会出现百花齐放的局面,或许业界水准能提升得更快,吸引更多的受众群体也说不定.然现在这社会没商家愿意冒这个险,大半作者也有类似心理.所以才会出现许多脑白金的跟风作品.至少有能赚到钱的保险,不是么?
现在的大方向是艺术与商业的结合.这个比例怎么把握不关我事,反正我和艺术行业大概关系不大.但我还是觉得将艺术放置首位,商业为之辅助更合适一些.不然,出来高达种子和种子命这种东西,商业上固然是大成功,但于业界水平有啥贡献呢?
扯远了.囧
会出现这种情况只有一个可能,那就是业界是由艺术家领导的.然而领导这业界的是商人.退一万步讲这业界如果让艺术家去主导......我估计再大的产业也经不起他们败的.
种子和种命这种东西,起码是个经典的炒作和盈利案例.........
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