yuttew@2007-01-18 21:55

lovelymanzzh@2007-01-18 21:56

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最初由 diablo12 发布


啥？论阶级，朱雀不是黑五类吗？表说他，血统论而言，他子孙政审都不可能合格……

753951@2007-01-18 21:56

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最初由 yessex 发布

我问你一个解放军抗美援朝时打死了一个韩国兵,他是对是错?

yessex@2007-01-18 21:58

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最初由 lovelymanzzh 发布

人性本身不是建立在阶级性的基础之上的，所以并不存在人性和阶级性必须共存的道理。同样，对错标准也不是在阶级基础上产生的，这很容易想象，你看，人最初在山洞里打猎的时候根本就没有社会性这个概念，虽然说抽象的把一件事情拔高会犯形而上学的错误，然而对于人性的阶级性来说，与评价人性及人性所附带的对错标准是没有任何阶级上的关联性的，这些对于一种建立在阶级性上的评价来说实际上是对于人来说的一种人性之于阶级的反思。所以说，对错标准的分别化决定了并非阶级化，而若对错标准形成与阶级性有关，则你就从根本上否定了人去评论其他人的人性的可能性，这很显然是错误的

剥离人性的阶级性的确没有这种必要，然而现在并非是讨论具有各种属性的“人”，而是在讨论一个2D的动画角色，没有必要把阶级关系套用在一个连框架都是虚构的设定中去。

slans@2007-01-18 22:00

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最初由 sunshining 发布


哟
你居然还有脸给自己带个“中立”的帽子
别掩耳盗铃了好么

yessex@2007-01-18 22:01

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最初由 nxh1999 发布


不知道你是想借古讽今还是想说明什么？举这种例子和讨论朱雀没什么太大的可比性吧？如果扯起这种话题来，那要说的话就多了，可以讨论的地方也不止是动漫论坛了吧？

解放军是认为他这做是保家卫国，同时帮助了朝鲜人民，很正义的……同样，朱雀也认为他自己所做的也是正义的啊………

shazuna@2007-01-18 22:04

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最初由 yessex 发布

首先你混淆了一点,就是对错的本质是建立在真理相对性上的而不是超越相对成为绝对!这个很好解释,在奴隶社会殉葬的风俗是不违法的,也就是说在当时是正确的!但现在呢?你也搞个人活埋了看看!我想这个例子就很能说明问题了!对错是建立在一定的社会背景之下的相对真理,他不是绝对真理,他本身就是建立于阶级基础上,由阶级本身规定并且规范的!只是随着阶级的更替,符合新阶级的被继承下来,不符合的被重新定义与划分,所以"对错标准的分别化决定了并非阶级化"错了,对错本身恰恰是由阶级决定的!
再来谈你所举的例子,原始人类,事实上我们再谈远一点,动物本身有没有对错之分?自然界中有没有对错?答案是有对错的,但它并不是人性上的对错,而是自然属性的对错,比如说核苷酸配对,A---T如果变成A---C那就错了,但是很显然这个对错和我们说的对错是完全不同的!因为前者是人属,具有社会性!
评价人性是可行的,其原因恰恰在于阶级性,而不是你"而若对错标准形成与阶级性有关，则你就从根本上否定了人去评论其他人的人性的可能性"为什么我们常常要说要看作者时代背景,这就是阶级性的问题,假使不在阶级性上评论人性,那么我们只能发现一件事,中国帝王都不是好东西!因为他们绝大部分都犯了重婚罪,都不尊重女性!有一句话叫做"亚里士多德不懂得元素周期表"事实上脱离了阶级性来看人性,只能犯这种错误

云起龙骧@2007-01-18 22:05

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最初由 yessex 发布

首先你混淆了一点,就是对错的本质是建立在真理相对性上的而不是超越相对成为绝对!这个很好解释,在奴隶社会殉葬的风俗是不违法的,也就是说在当时是正确的!但现在呢?你也搞个人活埋了看看!我想这个例子就很能说明问题了!对错是建立在一定的社会背景之下的相对真理,他不是绝对真理,他本身就是建立于阶级基础上,由阶级本身规定并且规范的!只是随着阶级的更替,符合新阶级的被继承下来,不符合的被重新定义与划分,所以"对错标准的分别化决定了并非阶级化"错了,对错本身恰恰是由阶级决定的!
再来谈你所举的例子,原始人类,事实上我们再谈远一点,动物本身有没有对错之分?自然界中有没有对错?答案是有对错的,但它并不是人性上的对错,而是自然属性的对错,比如说核苷酸配对,A---T如果变成A---C那就错了,但是很显然这个对错和我们说的对错是完全不同的!因为前者是人属,具有社会性!
评价人性是可行的,其原因恰恰在于阶级性,而不是你"而若对错标准形成与阶级性有关，则你就从根本上否定了人去评论其他人的人性的可能性"为什么我们常常要说要看作者时代背景,这就是阶级性的问题,假使不在阶级性上评论人性,那么我们只能发现一件事,中国帝王都不是好东西!因为他们绝大部分都犯了重婚罪,都不尊重女性!有一句话叫做"亚里士多德不懂得元素周期表"事实上脱离了阶级性来看人性,只能犯这种错误

sherlocklink@2007-01-18 22:06

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最初由 yessex 发布

首先你混淆了一点,就是对错的本质是建立在真理相对性上的而不是超越相对成为绝对!这个很好解释,在奴隶社会殉葬的风俗是不违法的,也就是说在当时是正确的!…………因为他们绝大部分都犯了重婚罪,都不尊重女性!有一句话叫做"亚里士多德不懂得元素周期表"事实上脱离了阶级性来看人性,只能犯这种错误

yessex@2007-01-18 22:06

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最初由 御姐命 发布
哦哦，真棒！
日本那帮战犯策划了侵华战争，造成大量中国人死亡，他们是有罪的；
国共产党领导人发起了八年抗战，造成了大量日本人死亡，也是有罪的？

这逻辑真好，
不过拜托请不要用所谓“阶级性”来掩盖基本是非观念。

sunshining@2007-01-18 22:07

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最初由 slans 发布

我也曾经有被挺雀派认为是倒雀人士

对朱雀我没说怎么喜欢 不过看各位众口一调 越描越黑
本想说句公道话 不料引火自焚罢了

魚腸劍@2007-01-18 22:07

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最初由 yessex 发布

这就是基本的问题,我们说他是正确的,但是同样韩国人说他是错误的,这就是阶级不同,评价他的对错在于我们的阶级立场.你不谈阶级性,你能说他是对的?错的?

bossbug@2007-01-18 22:08

魚腸劍@2007-01-18 22:08

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最初由 slans 发布

我也曾经有被挺雀派认为是倒雀人士

对朱雀我没说怎么喜欢 不过看各位众口一调 越描越黑
本想说句公道话 不料引火自焚罢了

lovelymanzzh@2007-01-18 22:08

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最初由 slans 发布

我也曾经有被挺雀派认为是倒雀人士

对朱雀我没说怎么喜欢 不过看各位众口一调 越描越黑
本想说句公道话 不料引火自焚罢了

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最初由 魚腸劍 发布

你个2b还有脸说公道:mad:

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