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syuh@2007-02-03 16:46

我觉得动漫不要太较真了,只要看的开心就行了,因为动漫本来就属于娱乐的一种,是为了放松心情的.不过如果没有争论也没什么意思,正如楼上的几位说的,有时看动画可能是为了灌水争论而看的.
以上为个人见解,本人不是完全的动漫迷
PS:楼主可否解释一下何谓俗套,或者说怎样才算俗套?还有艺术动画片的定义又是什么?本人愚笨,望解答.
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valkyire@2007-02-03 19:37

没人提醒的话,还真没注意到是王二的……
要改应该连数字一起改,电影上千部可以做到,动画就没可能了,除非都是些艺术的五分钟短篇
举的例子实在不咋地
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Uyoku1983@2007-02-03 19:42

说到艺术动画... 我倒觉得新番的 日向素描/向阳的写真 还是挺不错的...
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leafyii@2007-02-04 00:04

把“艺术”捧到这地步就是在装B了
动漫是鞋子不是避孕套,适合你的尺码未必能人人套进去
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crassulaceae@2007-02-04 09:35

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最初由 cyberalogo 发布


这倒不一定,既然作品是有层次的,那么能够作出针对特定层次观众的作品才是监督的工作吧?

既然是针对特定层次的,那么就不可避免地出现该层次的人会喜欢,其他层次的人可能会讨厌或者不理解的情况。其实一部作品在被说低级的时候,或许只是因为看的人不在那个层次。


作品固有的层次自然不会被改变,至于有没有卖弄是表现手法的问题,理解的困难究竟是制作者态度太严谨还是纯粹想卖弄学问,通常是可以感受出来的。深刻的主题可以尽量表现的明朗化,浅显的道理也可以表现的深刻感人。

至于“该层次的人会喜欢,其他层次的人可能会讨厌或者不理解的情况“这是观众素质的问题,不是监督的问题。
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朝仓凉子@2007-02-04 10:24

我受教了

原来FLCL是TMD艺术片 原来GAINAX还做过艺术片......
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dio799@2007-02-04 12:14

爬过....提点小东西....

SAC是赚...而且是大赚...不然人家凭什么一季拍过一季....还加码个SSS OVA?....XD

FLCL也是赚....

只是以上两者~比较偏向赚日本资深OTAKU的银两...而不是普偏向普罗大众的口味...


但........"它们还是商业动画".....别搞错定位了.....囧rz
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xzhu@2007-02-04 12:30

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都作艺术片你让人家喝西北风去阿


正解!
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litangel@2007-02-04 18:27

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最初由 syuh 发布
楼主可否解释一下何谓俗套,或者说怎样才算俗套?还有艺术动画片的定义又是什么?本人愚笨,望解答.

最典型的例子就是KANON的某个场景放CANON,对此很是反感。我的意思是一部片子怎么拍由你,但首先是要注重场景,大环境的安排,或者种种考证,然后才能开拍。比如说KANON的某个场景刻意去播放CANON,造成了气氛的不匀称!喜欢做这种事情的片,绝大部分都可以定义成某种媚雅的俗套。因为它们不是随着剧情推动出现的!!真正的俗套还有一种,那根本不是东西,提了就生气。艺术动画我就没有必要解释了,毕竟我看的烂片比较多!

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最初由 valkyire 发布
没人提醒的话,还真没注意到是王二的……
要改应该连数字一起改,电影上千部可以做到,动画就没可能了,除非都是些艺术的五分钟短篇
举的例子实在不咋地

是吗??难道还没进入动漫量产的年代吗??那篇报道,我记得是99年就刊登的。

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最初由 朝仓凉子 发布

原来FLCL是TMD艺术片 原来GAINAX还做过艺术片......

恩,还是与生活息息相关的艺术片!!虽然漫画有点直接了。

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最初由 dio799 发布

但........"它们还是商业动画".....别搞错定位了.....囧rz

恩,因为我们无法定位到,不进入市场的动画。
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birdma@2007-02-04 21:38

话说不进入市场的动画不是有吗,欧洲一片一片的……

日本动画最初的目的就是商业化的,个人实验动画有哪个能从电视台的日常节目中看到呢?说白了,LZ所推崇的那些所谓的“艺术”动画不过是制作人在艺术与商业之间找到平衡点的东西,它们的第一属性仍然是商品而不是艺术品。对商品要求艺术性在我看来是非常可笑的行为,LZ真想追求艺术动画的话,你的着眼点就不应该是在网络上传播的这些商业动画,而是在各个大学动画学院中产生的那些试验作品,真正的“艺术”在那里呢。
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litangel@2007-02-04 21:43

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最初由 birdma 发布
话说不进入市场的动画不是有吗,欧洲一片一片的……

日本动画最初的目的就是商业化的,个人实验动画有哪个能从电视台的日常节目中看到呢?说白了,LZ所推崇的那些所谓的“艺术”动画不过是制作人在艺术与商业之间找到平衡点的东西,它们的第一属性仍然是商品而不是艺术品。对商品要求艺术性在我看来是非常可笑的行为,LZ真想追求艺术动画的话,你的着眼点就不应该是在网络上传播的这些商业动画,而是在各个大学动画学院中产生的那些试验作品,真正的“艺术”在那里呢。

我已经说过了。因为我们无法定位到那里!
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birdma@2007-02-04 21:53

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最初由 litangel 发布

我已经说过了。因为我们无法定位到那里!


……因为你买不起面包就去垃圾堆翻么?

LZ所说的艺术动画也是有的,但正如LZ所说,我们能看到的日本动画都是以商业目的制作出来的,其中具有些许艺术性的作品也只是制作人在商业和艺术这两个对立的点上做出妥协的东西,这里面是不存在完全为了艺术目的而制作的动画的,LZ这种追求无异于缘木求鱼。

如果所有人都和苏格拉底一样,那么商业化的方向和艺术化的方向可能是一致的,但在现在或许说可以预见的未来,我都不认为人类这个群体的艺术修养能够共同地达到相当高的水平,如果LZ希望商业化和艺术能够在方向性上达成一致的话,与其在这里思考,不如去大西北支支教,提高一下那里的人民的艺术素养吧。
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litangel@2007-02-04 22:19

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最初由 birdma 发布


……因为你买不起面包就去垃圾堆翻么?

LZ所说的艺术动画也是有的,但正如LZ所说,我们能看到的日本动画都是以商业目的制作出来的,其中具有些许艺术性的作品也只是制作人在商业和艺术这两个对立的点上做出妥协的东西,这里面是不存在完全为了艺术目的而制作的动画的,LZ这种追求无异于缘木求鱼。

如果所有人都和苏格拉底一样,那么商业化的方向和艺术化的方向可能是一致的,但在现在或许说可以预见的未来,我都不认为人类这个群体的艺术修养能够共同地达到相当高的水平,如果LZ希望商业化和艺术能够在方向性上达成一致的话,与其在这里思考,不如去大西北支支教,提高一下那里的人民的艺术素养吧。

但我无法定位到那里,而大多数人也不能!我的意思是,我们是否应该提议那些动画富有更多的艺术性呢?要知道,那种动画在这个定位里并不少,而有些片子是会把人看傻的!
另外我不赞同你最后一点.
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fmeric@2007-02-04 22:27

ls……小心和谐神拳

与其追求更多的艺术性,我觉得不如减少其媚俗性更好一些。
萌吸收多了会脑残的
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birdma@2007-02-04 22:45

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最初由 litangel 发布

但我无法定位到那里,而大多数人也不能!我的意思是,我们是否应该提议那些动画富有更多的艺术性呢?要知道,那种动画在这个定位里并不少,而有些片子是会把人看傻的!
另外我不赞同你最后一点.


有和你同样诉求的人是不少,可为什么PPG还这么河蟹呢?

动画作为商品,首先受到受众的接受能力的影响,赞助方都是要利润的,“废萌”啊、“三无”这种东西的出现就是因为受众有这个需求,LZ的希望只能寄托在日本动画受众整体欣赏水平的提高上了,如此看来,我建议LZ去西部支教的建议确实是错的,LZ应该去日本教化教化那些看动画的中小学生和宅们。

想欣赏高水平高层次的动画就自己主动去寻找啊,来这里提议那些产出日本动画的制作人们也听不到的,最终还是无法影响、改变现状。真正对现状有不满就请动手去改变它,在这里空谈是没有任何用处的。
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