『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[满塞]CG20啊，你让我 ..
Kunoichi@2007-03-15 18:13
20话的确太SEED化，希望是谷口为了讽刺SEED而特意安排的
maypo@2007-03-15 18:15
引用
最初由 输赢无所谓 发布
回應第一段:
所说的辩论过,不一定是一定要引用原帖回复才算辩论,如果A和B辩论过,B和C的观点大意差不多.A就不必要再引C的帖再回复一次了.好吧.如果在此前提下,你认为还有哪个没辩论过的,现在就提出来吧.
没没人LLX去帮联邦充当打手啊.谋定而后动这是最佳的策略
我问你,联邦和B国作交易联合起来打压黑骑这种情况,是LLX去插手九州前的可能性大还是LLX插手九州坏了联邦的好事后可能性大?结果不言自明.
反之我倒想知道,九州事件前,黑骑所为对联邦的利益没什么大的伤害,而联邦这时的主要敌人是B国,加上B国的政策又是极力避免联邦势力插手11区的情况下.联邦有什么理由让阁下信誓旦旦地认为"聯邦要不就選擇單打獨鬥, 要不就選擇與B 國談判圍剿黑騎士團, 怎挑都輪不著跟黑騎士團合作."?
回應第一段:
就是你沒有回覆的所有部分.
回應第二段:
lulu 的理由之前我已經講得很明白了, 你不同意的話, 我也沒辦法. 大家唯有互相忍讓.
回應第三段:
我搞不懂你在反駁我發言的哪部分. 請你更清楚地說明.
回應第四段:
理由很簡單, 我已經說過了.
黑騎士團與中華聯邦談判無結果/破裂.
That means, 中華聯邦不認為黑騎士團能帶給她利益, 反而會阻礙她奪取11區.
要是中華聯邦欲與黑騎士團合作, 怎不於當初人家主動找她時提出呢? 當人家有求於己時, 不是更容易把對方的氣焰壓下去嗎?
我不排除聯邦與b國合謀剷除黑騎士團的可能性, 但並不代表我認為聯邦必然會選擇與b國合謀. 請親搞清楚這一點.
maypo@2007-03-15 18:39
引用
最初由 输赢无所谓 发布
两个中央政府?泽崎那点兵力顶多只能挡住B国一段时间,能拖住B国的兵力一段时间就不错了..B国不是吃素的.全力反扑是必然的.離這一步不遠?,LLX从杀死三皇子,救下日解腾堂等人开始早就向B国叫板了.
方便?怎么方便?减低戒心?不要以为B国都是纱布来的.无外国势力支持就会减低戒心,黑骑杀了三皇子.多次发动针对二皇女的军事行动.收编JP的抵抗组织壮大自己.这种内患不早除之后患无穷.还有别忘了LLX和卡莲早就把黑骑反抗B国统治,争取JP独立的目的告诉朱雀了.以朱雀的死脑筋,这种事说不定早就如实汇报上去了.
傀儡?九州临时政府才成立多久?做了什么卖国求荣的事,这么快就被定性为傀儡了?LLX说是就是了?那些支持临时政府的人和那些抱观望态度的人选择的自由就被LLX一言堂式地抹杀了.
谁说LLX一定要和九州合作了?相反,京都方面何时通知LLX要去帮B国做灭火急先锋了?
象征意义?要不是LLX去搞乱.LANCELOT早就完蛋了.临时政府总部也不这么简单就被攻破,泽崎政权也不会这么快就被灭掉了.
回應第一段:
既然親認為九州政權那點兵力"顶多只能挡住B国一段时间",
那麼,
親已經不攻自破了自己的論點: 讓九州政權拖住B國才是上上之策.
至於"離這一步不遠"...好, 到我問你, 黑騎士團有否正式宣言過要推翻B國於日本的政權呢? 在我的記憶裡頭, zero 只宣言過他要裁判所有不公不義, 所有以強凌弱之人.
回應第二段:
因此我才用"稍微"2 字, 親看不著, 也就罷了.
還有, 照你的說法, 你認為lulu 該建立一個如共x黨聲稱代表全體人民利益的黑騎士團了? 我勸你別天真了. zero 有zero 的立場, 6 家有6 家的立場, 澤崎有澤崎的立場, b國人有b國人的立場, 歸順派eleven有歸順派eleven的立場, 反抗派eleven有反抗派eleven的立場. 黑騎士團能全都"代表"了麼?!
你愛說lulu 一言堂, 是你自家的事.
我和其他親為lulu 找理由, 是我們的自由.
你不滿lulu 的處事態度, 可以.
但你不滿我們為lulu 找理由, 就非常說不過去了!
回應第三段:
我只說過 中華聯邦與黑騎士團不存在合作的可能性, 沒說過要Lulu 去跟聯邦合作.
我也沒說你(我指的是你本人, 你一個人, 不包括與你立場相同的其他人)講過了.
完全搞不懂你從哪句看到我有這個意思.
還有, 還是舊話,
請從動畫裡舉出實例, 證明為何6家不贊成"LLX要去帮B国做灭火急先锋"
(再說, 我非常反對"滅火急先鋒"的講法, 理由在以往的回應裡已經說得夠清楚了.)
這可不是非此則彼, 非黑則白的情況.
請你在反駁我的論點時, 同時提出實實在在的論據來反駁我的論據.
否則恕難讓我信服.
输赢无所谓@2007-03-15 18:49
回應第一段:
就是你沒有回覆的所有部分.
---------------------------------------------------------------->>>>>
哪个没回?如你认为有漏掉的话现在补上来也不迟.
回應第三段:
我搞不懂你在反駁我發言的哪部分. 請你更清楚地說明.
--------------------------------------------------------------------------->>>
我那个反问是针对你这下面这段话的.
引用
還有就是, 咱們雖然不知道cc 跟聯邦談判甚麼, 但咱們最起碼知道他們的談判失敗或無結果. 是的, 聯邦或許瞧不起黑騎士團, 但並不構成她不會跟b國聯合消滅黑騎士團的理由. 黑騎士團於聯邦另有所圖, 並非一心一意依賴聯邦, 而且跟b國不咬弦, 以上已經是很充分的理由了.
於此看來, 聯邦要不就選擇單打獨鬥, 要不就選擇與B 國談判圍剿黑騎士團, 怎挑都輪不著跟黑騎士團合作.
理由很簡單, 我已經說過了.
黑騎士團與中華聯邦談判無結果/破裂.
That means, 中華聯邦不認為黑騎士團能帶給她利益, 反而會阻礙她奪取11區.
要是中華聯邦欲與黑騎士團合作, 怎不於當初人家主動找她時提出呢? 當人家有求於己時, 不是更容易把對方的氣焰壓下去嗎?
我不排除聯邦與b國合謀剷除黑騎士團的可能性, 但並不代表我認為聯邦必然會選擇與b國合謀. 請親搞清楚這一點.
-------------------------------------------------------------------------->>>>
黑骑不能带给联邦利益就要阻碍她得到11区?黑骑插手九州事件前的所为多大程度上威胁到了联邦的切身利益了?黑骑已和联邦与B国一样强大到三足鼎立的地步了?联邦的主要敌人是B国这个现实改变了吗?B国默许联邦插手进来11区的事务了?如果以上这些条件没有成立,对不起,我不认为存在联邦会有这么多精力跑去和自己的宿敌B国大叔合伙来欺负黑骑这个小孩子这种可能性.
ddtrrt@2007-03-15 19:03
引用
最初由 输赢无所谓 发布
黑骑不能带给联邦利益就要阻碍她得到11区?黑骑插手九州事件前的所为多大程度上威胁到了联邦的切身利益了?黑骑已和联邦与B国一样强大到三足鼎立的地步了?联邦的主要敌人是B国这个现实改变了吗?B国默许联邦插手进来11区的事务了?如果以上这些条件没有成立,对不起,我不认为存在联邦会有这么多精力跑去和自己的宿敌B国大叔合伙来欺负黑骑这个小孩子这种可能性.
我和maypo的观点并不相同，所以我的看法一直是倾向于联邦和黑骑经过此事后才有建立地下的局部联系的可能。
理由是我说过好几遍的那句：老虎比狗危险，但如果是放在敌人身边，那自然是老虎比狗好得多。
如果你执着于认为黑骑打了九州就是惹到了联邦，这两就不存在合作可能了，那我只能用你自己的话来说：政治上，只有利益没有情感。只要有利再看不顺眼的人都有合作的可能。当然，黑骑如果真和联邦合作，必然只是在某些问题上的利益共同，和九州不会相同。也许用协同一词更好。
而反过来，只有九州还在，联邦就不会有需要寻找第二个可以给B国制造麻烦的组织的可能。
PS：根据最近的一些黑板，LULU可能利用GEASS控制YUFI造成B国11区内部混乱，并乘机攻击京都建国。如果是事实，那我之前的大部分猜测几乎都被证明了。
maypo@2007-03-15 19:04
引用
最初由 输赢无所谓 发布
哪个没回?如你认为有漏掉的话现在补上来也不迟.
我那个反问是针对你这下面这段话的.
黑骑不能带给联邦利益就要阻碍她得到11区?黑骑插手九州事件前的所为多大程度上威胁到了联邦的切身利益了?黑骑已和联邦与B国一样强大到三足鼎立的地步了?联邦的主要敌人是B国这个现实改变了吗?B国默许联邦插手进来11区的事务了?如果以上这些条件没有成立,对不起,我不认为存在联邦会有这么多精力跑去和自己的宿敌B国大叔合伙来欺负黑骑这个小孩子这种可能性.
回應第一段:
我是針對你認為"我的話已經有很多人反駁過了"這一點, 並非要求你回應.
如你打算回應, 請翻帖子.
回應第二段:
就如字面的意思: "聯邦或許瞧不起黑騎士團, 但並不構成她不會跟b國聯合消滅黑騎士團的理由"
而以上情況發生的大前提, 在我之前的討論/辯解裡已經清楚表明: "兩國於九州展開長時間戰役, 黑騎士團選擇靜觀其變".
難怪我搞不懂你在反駁我哪句.
回應第三段:
"黑骑不能带给联邦利益" 和 "阻碍她得到11区" 是兩件獨立事件, 非屬因果關係.
而且我從來都沒有"B国默许联邦插手进来11区的事务"的意思, 不知你從哪句看到我有這個意思了.
前面忘了那幾位親曾經講過: "敵人的敵人就是朋友", 我並不反對.
我舉例反駁的, 是"中華聯邦跟黑騎士團無法成為'朋友'", 而非"中華聯邦跟B國是朋友".
既然"中華聯邦跟黑騎士團無法成為'朋友'",
如果"大前提"成立,
就表示將來中華聯邦絕對有可能跟B國成為"朋友".
maypo@2007-03-15 19:10
引用
最初由 ddtrrt 发布
我和maypo的观点并不相同，所以我的看法一直是倾向于联邦和黑骑经过此事后才有建立地下的局部联系的可能。
理由是我说过好几遍的那句：老虎比狗危险，但如果是放在敌人身边，那自然是老虎比狗好得多。
如果你执着于认为黑骑打了九州就是惹到了联邦，这两就不存在合作可能了，那我只能用你自己的话来说：政治上，只有利益没有情感。只要有利再看不顺眼的人都有合作的可能。当然，黑骑如果真和联邦合作，必然只是在某些问题上的利益共同，和九州不会相同。也许用协同一词更好。
而反过来，只有九州还在，联邦就不会有需要寻找第二个可以给B国制造麻烦的组织的可能。
PS：根据最近的一些黑板，LULU可能利用GEASS控制YUFI造成B国11区内部混乱，并乘机攻击京都建国。如果是事实，那我之前的大部分猜测几乎都被证明了。
我在主樓跟你戰的就是這個"合作可能"問題, 親還記得嗎? :D :D
當然, 即使我看完了 #20 集, 我還是不認為聯邦跟黑騎士團目前存有任何合作的空間.
堂堂一個中華聯邦, 會純因"正義感"而支持建立新日本政權嗎? 有可能嗎?
因此我才認為中華聯邦與6 家利益不合,
除非6家打算把新日本([/han])的主權讓出一部分給聯邦,
或聯邦改變策略, 改為打算借獨立的日本國, 來打擊B國於國際間的勢力.
所以我才一直堅持, cc 去中華聯邦談判, 並非要求在軍事或經濟上援助, 而是要求中華聯邦不要插手11區, 和一旦成立了新日本([/KH]), 就要承認新日本政權的合法性. ( ie. 從外交方面支援黑騎士團 )
不過這不是重點啦 [/KH] [/KH] [/KH]
ddtrrt@2007-03-15 19:15
引用
最初由 maypo 发布
我在主樓跟你戰的就是這個"合作可能"問題, 親還記得嗎? :D :D
當然, 到目前為止, 我還是不認為聯邦跟黑騎士團有合作的空間, 除非6家打算把新日本([/han])的主權讓出一部分給聯邦.
所以我才一直堅持, cc 去中華聯邦談判, 並非要求在軍事或經濟上援助, 而是要求中華聯邦不要插手11區, 和一旦成立了新日本([/KH]), 就要承認新日本政權的合法性. ( ie. 從外交方面支援黑騎士團 )
不過這不是重點啦 [/KH] [/KH] [/KH]
严格来说其实不是合作，而是利益共同的时候开点后门，而且是对双方而言的等价交换，不把联邦的势力引入的那种。比如中国和俄罗斯在某些经济领域的一致步调。
嘛，这的确不是重点。
我是很期待LULU用GEASS控制YUFI下屠杀令的，也许到时候你之前的疑问：为什么19集要向YUFI完全表明自己的身份这点就可以解释了——因为之后要找机会控制她。
maypo@2007-03-15 19:17
引用
最初由 ddtrrt 发布
严格来说其实不是合作，而是利益共同的时候开点后门，而且是对双方而言的等价交换，不把联邦的势力引入的那种。比如中国和俄罗斯在某些经济领域的一致步调。
嘛，这的确不是重点。
我是很期待LULU用GEASS控制YUFI下屠杀令的，也许到时候你之前的疑问：为什么19集要向YUFI完全表明自己的身份这点就可以解释了——因为之后要找机会控制她。
嘛, 我剛編輯完回帖, 就看到親你打出相同的看法了[/KH] [/KH]
我也很期待虐殺令.
這套片子的大bug 已經夠多了, 我不想再看到更多 [/KH] [/KH] [/KH]
输赢无所谓@2007-03-15 19:18
回應第一段:
既然親認為九州政權那點兵力"顶多只能挡住B国一段时间",
那麼,
親已經不攻自破了自己的論點: 讓九州政權拖住B國才是上上之策.
至於"離這一步不遠"...好, 到我問你, 黑騎士團有否正式宣言過要推翻B國於日本的政權呢? 在我的記憶裡頭, zero 只宣言過他要裁判所有不公不義, 所有以強凌弱之人.
---------------------------------------------------------------------->>>>
我不认为"顶多只能挡住B国一段时间",和"讓九州政權拖住B國才是上上之策"有茅质.而且不排除联邦视泽崎政权可抵抗程度而增强后继援助.就算最后守不下去了,也是达到了拖住并消耗B国兵力的目的.
黑骑在11区收编抵抗组织壮大自己,劫狱救日解的干部,袭击军用基地.拥有足以和二皇女部队正面相抗衡的KMT部队.这种威胁的严重.别说B国不知道.
另外.B国的高官还没天真到相信"ZERO用来获取一般民众支持的宣言"而且B的情报部门起码连京都方面援助各地抵抗组织的事也知道.京都这么大规模全力援助黑骑会跑得过他们的眼丝?还有前面说了,LLX和卡莲已多次把黑骑的目的告诉红鸟了,以红鸟的死脑筋,说不定早就如实汇报上去了.
回應第二段:
因此我才用"稍微"2 字, 親看不著, 也就罷了.
還有, 照你的說法, 你認為lulu 該建立一個如共x黨聲稱代表全體人民利益的黑騎士團了? 我勸你別天真了. zero 有zero 的立場, 6 家有6 家的立場, 澤崎有澤崎的立場, b國人有b國人的立場, 歸順派eleven有歸順派eleven的立場, 反抗派eleven有反抗派eleven的立場. 黑騎士團能全都"代表"了麼?!
你愛說lulu 一言堂, 是你自家的事.
我和其他親為lulu 找理由, 是我們的自由.
你不滿lulu 的處事態度, 可以.
但你不滿我們為lulu 找理由, 就非常說不過去了!
------------------------------------------------------------------------->>>
第二段第二句我不明白你是从哪得出的结论,请说清楚点.
回應第三段:
我只說過 中華聯邦與黑騎士團不存在合作的可能性, 沒說過要Lulu 去跟聯邦合作.
我也沒說你(我指的是你本人, 你一個人, 不包括與你立場相同的其他人)講過了.
完全搞不懂你從哪句看到我有這個意思.
--------------------------------------------------------->>>
看清楚,我是用"谁说....?"不是用"你说"还有我后面那句是反问句.
還有, 還是舊話,
請從動畫裡舉出實例, 證明為何6家不贊成"LLX要去帮B国做灭火急先锋"
(再說, 我非常反對"滅火急先鋒"的講法, 理由在以往的回應裡已經說得夠清楚了.)
這可不是非此則彼, 非黑則白的情況.
請你在反駁我的論點時, 同時提出實實在在的論據來反駁我的論據.
否則恕難讓我信服
------------------------------------------------------------------------>>>>
你要弄清楚,"减火急先锋"只是我站在我对LLX去帮B国灭掉九州此举动的看法础上的用法,你站在你的看法上,也可以用"客串,或显示下存在"之类的
输赢无所谓@2007-03-15 19:26
而且我從來都沒有"B国默许联邦插手进来11区的事务"的意思, 不知你從哪句看到我有這個意思了.
-------------------------------------------------------------->>>>
时间关系,只回一个.这个问题问得有些莫名其妙.已经是第二次了.拜托看清楚点好不好,我那句可是假设.有问号的.
maypo@2007-03-15 19:41
引用
最初由 输赢无所谓 发布
我不认为"顶多只能挡住B国一段时间",和"讓九州政權拖住B國才是上上之策"有茅质.而且不排除联邦视泽崎政权可抵抗程度而增强后继援助.就算最后守不下去了,也是达到了拖住并消耗B国兵力的目的.
黑骑在11区收编抵抗组织壮大自己,劫狱救日解的干部,袭击军用基地.拥有足以和二皇女部队正面相抗衡的KMT部队.这种威胁的严重.别说B国不知道.
另外.B国的高官还没天真到相信"ZERO用来获取一般民众支持的宣言"而且B的情报部门起码连京都方面援助各地抵抗组织的事也知道.京都这么大规模全力援助黑骑会跑得过他们的眼丝?还有前面说了,LLX和卡莲已多次把黑骑的目的告诉红鸟了,以红鸟的死脑筋,说不定早就如实汇报上去了.
第二段第二句我不明白你是从哪得出的结论,请说清楚点.
看清楚,我是用"谁说....?"不是用"你说"还有我后面那句是反问句.
你要弄清楚,"减火急先锋"只是我站在我对LLX去帮B国灭掉九州此举动的看法础上的用法,你站在你的看法上,也可以用"客串,或显示下存在"之类的
回應第一段:
我從未表示過"B国不知道" "这种威胁的严重".
還有我要反駁"LLX和卡莲已多次把黑骑的目的告诉红鸟了,以红鸟的死脑筋,说不定早就如实汇报上去了"這句.
我的意思是"要有電視台全11區播放規模般的公開表明", 非對朱雀一個人講話.
回應第二段:
我沒誤解親你在罵lulu 一言堂, 把眾多歸順派的eleven 的願望抹殺掉吧?
那麼, 請問我的結論哪裡出了問題? 歸順與反抗, 本質上不能共存的. 還是其實你希望黑騎士團改為代表歸順派?
回應第三段:
(在下面)
回應第四段:
因此我才用括號作補充, 全無針對你的立場的意思.
反而是你還沒回覆我的提問呢!
============
引用
最初由 输赢无所谓 发布
而且我從來都沒有"B国默许联邦插手进来11区的事务"的意思, 不知你從哪句看到我有這個意思了.
-------------------------------------------------------------->>>>
时间关系,只回一个.这个问题问得有些莫名其妙.已经是第二次了.拜托看清楚点好不好,我那句可是假设.有问号的.
我看起來是反問句.
咱倆對現代漢語的寫作手法存有認知差別,
但既然作者認為是假設, 我現在就當假設看了.
既然是一個假設, 我也無話可說了.
maypo@2007-03-15 19:57
我現在再補充一下我的第二段回應...
對了, 不知道會否衝到親的回帖, 衝到的話就真的非常抱歉.
辯論進行到目前為止, 親和我, 都不反對"九州政權會被大部分人認為或懷疑為傀儡政權"這點.
因此現況其實已經兩極化了:
1) 支持九州政權的, 就等於不介意歸順傀儡政權, 即與歸順b國派同類.
2) 反對九州政權的, 就等於執意要建立完全獨立的日本國, 即與反抗b國派同類.
正如我之前所言, zero 想要宣示的(姑且別管宣示成功與否), 正是 2).
所以他必須表態反對九州政權.
但既然親你關心的, ms 是九州政權實否傀儡政權 的話......[/han]
maypo@2007-03-15 20:00
本來我表明了不加入戰團的, 後來卻食言了...[/KH]
我退場了:) 去看行政長官候選人辯論大會也.
怜翔@2007-03-15 20:14
现下的动画都走和平谐调路线的说.不要太期待和以前的一样.所以还是用新的概念来看吧.那样比较容易接受点..个人意见如果大家觉得不能接受的话.那偶也没办法
«67891011»共11页
| TOP