『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[默哀]【黑契】（有剧 ..
johnorz@2007-09-28 23:42
看到楼上的ID让我想到了许久前的疑问....
其实5+5简单吧有什么笑点...
谁能指引我那个POINT= =
aghar@2007-09-28 23:46
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最初由 5+5!简单吧 发布
回答前面关于“为什么黑不一开始就破坏撒旦环”的问题：
因为掌握着所有情报的amber不想让他就这么草草了事。amber希望的结果，是一了百了，把地狱门也变成南美一样的不可侵入领域，永远杜绝人类消灭契约者的可能性
前面有人辩解道EPR只是希望自保而不是杀人，这是把EPR洗得过白了。EPR的逻辑和潘多拉是一样的，那就是根绝对方的反扑能力，而实现自身的100％安全。对EPR来说要达到这一点，就是要炸沉整个日本让数亿人陪葬。所谓契约者的合理判断。
而当我们的关键先生（你也可以称之为主角威能先生）拿到了选择权以后，他用人类和契约者的双重身份做出了自己的合理判断。为什么要那群领了便当的人出来说恭喜？当然是给主角撑腰了
amber直到最后都还试图拿自己的立场来说服黑。然则不管她是站在所有契约者那方，还是如11月所说只是为了黑一个人，她都不能也不应该代表整个片子的意志。契约者和人类谁也不能说自己比对方矜贵，哪怕是垃圾堆里唱起的情歌，也有他们的可贵之处，不是谁有天赐的权力来剥夺其生命的
吼着不全灭就是渣的，基本上前面22集都白看了 :o
对了再补充一点：只看到黑银活下来私奔而忽视了他们做出这个选择所要承担的代价（被组织永久追杀），对于正确理解这个片子的结尾将是个障碍
总之感觉组织和EPR都把自己推到代表人类或者契约者的立场上来，同时还把打击对象扩大到对方自称所代表的群体。
前面22话很多笔墨都放在黑如何融入当地社会里，例如和侦探之间的关系，从一开始可疑的路人，到经常见面的大胃王，最后成为江湖救急的朋友；和雾原的关系也是不断深入，而小黑本身对契约者的感情又很深，所以最后作出折中（算不上双赢）选择。
最后事态进一步发展或许真的是为第二部做准备啊
5+5!简单吧@2007-09-28 23:49
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最初由 johnorz 发布
看到楼上的ID让我想到了许久前的疑问....
其实5+5简单吧有什么笑点...
谁能指引我那个POINT= =
露露羞OP2，空耳版
qxj19867@2007-09-29 00:03
23-25一次性看，小舞的出場讓我徹底忽略掉23、24一切劇情。
25焦點之一也是：哦，她出現在“大家”組合裏啊，她也死啦……
憑吊一下，該作我最喜歡的女配角，從第四集等到現在終于又見她了。
rammonlam@2007-09-29 00:07
[/han] 话说，中间那段也太EVA了吧
motherland0000@2007-09-29 00:20
其实黑的性格以及编剧想要表现的世界观本来就不极端，这样的结局很正常；而且这也不是什么和谐世界，纷争还在继续，甚至在升级，只是不能极端的靠毁灭一方来创造理想世界罢了。。。
事实上这片如果哪方胜利了，都不能表现黑7一直以来表现的思想；这个结局虽然不是我所愿见到的，但也是合理，且符合整片风格的。其实我最怨念的地方就是琥珀消失了，虽然是早猜到的事[/ku]
另，琥珀虽然尝试说服黑；但是在黑做决定之后，露出了苦笑并使用了最后的能力，就像黑说的一样，她“早就知道了”。琥珀做了那么多，最后还是让黑选择，微笑的接受这个结局，真是好女人哪！~~~
还想着要照顾黑妹妹，琥珀姐真是女神与贤妻良母的合体啊~~~:o
5+5!简单吧@2007-09-29 01:11
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最初由 motherland0000 发布
其实黑的性格以及编剧想要表现的世界观本来就不极端，这样的结局很正常；而且这也不是什么和谐世界，纷争还在继续，甚至在升级，只是不能极端的靠毁灭一方来创造理想世界罢了。。。
事实上这片如果哪方胜利了，都不能表现黑7一直以来表现的思想；这个结局虽然不是我所愿见到的，但也是合理，且符合整片风格的。其实我最怨念的地方就是琥珀消失了，虽然是早猜到的事[/ku]
另，琥珀虽然尝试说服黑；但是在黑做决定之后，露出了苦笑并使用了最后的能力，就像黑说的一样，她“早就知道了”。琥珀做了那么多，最后还是让黑选择，微笑的接受这个结局，真是好女人哪！~~~
还想着要照顾黑妹妹，琥珀姐真是女神与贤妻良母的合体啊~~~:o
amber的形象塑造无疑是DTB里最成功的。不能一句简单的好人或者坏人来形容她。她是一个集坚强、任性、固执、包容于一体的复杂个体
而这最后的让步正是勾勒这个形象的最漂亮收笔吧
whatever@2007-09-29 03:39
我不明白的是为什么AMBER一定要牺牲, 其实只要黑把那个土星链破坏, 然后在把门内的"反粒子"改变就可以了. 难道就是因为他半掉子, AMBER为了让他明白自己的真心才牺牲自己?? AMBER你太伟大了, 为什么要挂掉................监督真没爱.
whatever@2007-09-29 04:23
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最初由 5+5!简单吧 发布
回答前面关于“为什么黑不一开始就破坏撒旦环”的问题：
因为掌握着所有情报的amber不想让他就这么草草了事。amber希望的结果，是一了百了，把地狱门也变成南美一样的不可侵入领域，永远杜绝人类消灭契约者的可能性
前面有人辩解道EPR只是希望自保而不是杀人，这是把EPR洗得过白了。EPR的逻辑和潘多拉是一样的，那就是根绝对方的反扑能力，而实现自身的100％安全。对EPR来说要达到这一点，就是要炸沉整个日本让数亿人陪葬。所谓契约者的合理判断。
而当我们的关键先生（你也可以称之为主角威能先生）拿到了选择权以后，他用人类和契约者的双重身份做出了自己的合理判断。为什么要那群领了便当的人出来说恭喜？当然是给主角撑腰了
amber直到最后都还试图拿自己的立场来说服黑。然则不管她是站在所有契约者那方，还是如11月所说只是为了黑一个人，她都不能也不应该代表整个片子的意志。契约者和人类谁也不能说自己比对方矜贵，哪怕是垃圾堆里唱起的情歌，也有他们的可贵之处，不是谁有天赐的权力来剥夺其生命的
我倒觉得AMBER其实一早就知道黑的选择, 因为爱他的同时也非常了解他. 发动EXPLOSION如说是为了所以契约者, 还不如说是为了让半调子的黑明白自己的真心, 作出明确的选择和给不愿意看到黑痛苦的自己最后一次留住黑的机会.
不过, AMBER大概一早就明白那只是徒劳, 即使这样她还是还了黑的心愿, 让他见到了妹妹, 让他回到了他希望走的路上, 就算自己牺牲也无所谓.
还有正如你所说, EPR的逻辑和潘多拉是一样的,而且那也是契约者的合理判断, 两者也没分对错, 但事实上完全消灭对方是比"共存"更容易更彻底的做法, 而且如果不是双方达到共识, 人类和契约者共存根本就是天方夜谭.
这样的结局, 只要监督有心, 随时可以来个第二季, 不过到时候要怎样扯就不知道了.
アンバー@2007-09-29 04:35
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最初由 whatever 发布
我倒觉得AMBER其实一早就知道黑的选择, 因为爱他的同时也非常了解他. 发动EXPLOSION如说是为了所以契约者, 还不如说是为了让半调子的黑明白自己的真心, 作出明确的选择和给不愿意看到黑痛苦的自己最后一次留住黑的机会.
不过, AMBER大概一早就明白那只是徒劳, 即使这样她还是还了黑的心愿, 让他见到了妹妹, 让他回到了他希望走的路上, 就算自己牺牲也无所谓.
还有正如你所说, EPR的逻辑和潘多拉是一样的,而且那也是契约者的合理判断, 两者也没分对错, 但事实上完全消灭对方是比"共存"更容易更彻底的做法, 而且如果不是双方达到共识, 人类和契约者共存根本就是天方夜谭.
这样的结局, 只要监督有心, 随时可以来个第二季, 不过到时候要怎样扯就不知道了.
最后的劝说，也是因为黑选择的是最辛苦的路，无论结果如何她都尽职尽责然后，尊重黑的决定
（大家一起来发琥珀好女人卡啊，楼里三枚了[/TX] ）
Renious@2007-09-29 05:52
这天堂之门里的事情还是没交代清楚啊
此外控制重力的契约者又出现了，又给抓了饿，真是首尾呼应。。。
真想知道契约者是怎么诞生的。。。
异域风景@2007-09-29 06:14
组织本身就是大脑缺氧的主，本来指挥契约者收拾契约者干得多滋润，
非要把他们一锅端了，结果就出了个EPR，要是组织不改政策；以后
得出FPR、GPR，早晚一天把东京点了
iliiad@2007-09-29 10:13
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最初由 aghar 发布
总之感觉组织和EPR都把自己推到代表人类或者契约者的立场上来，同时还把打击对象扩大到对方自称所代表的群体。
哈？EPR貌似从来没有把打击面扩大到人类群体上吧？EPR的目标从来都不是消灭人类，而是让门消失，什么时候门成为人类代表的群体了？
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最初由 5+5!简单吧 发布
前面有人辩解道EPR只是希望自保而不是杀人，这是把EPR洗得过白了。EPR的逻辑和潘多拉是一样的，那就是根绝对方的反扑能力，而实现自身的100％安全。对EPR来说要达到这一点，就是要炸沉整个日本让数亿人陪葬。所谓契约者的合理判断。
你这逻辑完全不对头吧……EPR什么时候要杀人了？EPR要做的只是消除门，至于日本进小黑屋是消除门的副作用，即使是退一万步来讲，美国往广岛扔原子弹和希特勒屠杀犹太人都是有本质不同的，况且美国当初还没陷入契约者这种面临全体灭绝的境地……门是对契约者来说是种族绝杀的存在，而整个DTB也没看出契约者有什么绝杀人类的危险，相反还被人类当工具使用，所以PANDORA的逻辑根本就不成立，更不用说有啥合理性……[/han]
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而当我们的关键先生（你也可以称之为主角威能先生）拿到了选择权以后，他用人类和契约者的双重身份做出了自己的合理判断。为什么要那群领了便当的人出来说恭喜？当然是给主角撑腰了
如果你看DTB只看到“合理判断”，那恐怕是白看了，所谓“合理判断”只是PANDORA的胡扯，人的“心”永远高于啥“合理判断”口牙 :o 而且黑的主角威能是让他能够不把日本关小黑屋也达到消除门对契约者威胁（即把日本关小黑屋）同样的效果，当然如果后来PANDORA也出现主角威能人物，那不管日本有没有关小黑屋，用不用门的力量，只要主角威能要消灭契约者，契约者就还是死路一条 [/TX]
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对了再补充一点：只看到黑银活下来私奔而忽视了他们做出这个选择所要承担的代价（被组织永久追杀），对于正确理解这个片子的结尾将是个障碍
你是想说黑银选择死掉是更好的选择么？:o
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最初由 5+5!简单吧 发布
amber的形象塑造无疑是DTB里最成功的。不能一句简单的好人或者坏人来形容她。她是一个集坚强、任性、固执、包容于一体的复杂个体
黑和银的形象果然是DTB塑造的最失败的，只要一句好人就能形容了……:D
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最初由 叶小猫 发布
跟你
俺从来都是身口一致口牙……:o
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最初由 叶小猫 发布
我没那个捧人渣诚的ID脑惨
你做这个角色我双爪赞成
捧人渣诚的ID是哪个？让俺也来瞻仰瞻仰口牙 :D
炽十二翼@2007-09-29 10:39
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最初由 5+5!简单吧 发布
前面有人辩解道EPR只是希望自保而不是杀人，这是把EPR洗得过白了。EPR的逻辑和潘多拉是一样的，那就是根绝对方的反扑能力，而实现自身的100％安全。对EPR来说要达到这一点，就是要炸沉整个日本让数亿人陪葬。所谓契约者的合理判断。
100％安全？不对吧？被导弹直接轰成肉碎的契约者不在少数啊，这怎么能说100％安全呢？组织只是想一了百了的无差别灭杀契约者，而且EPR的目的也不是要整个日本陪葬，他们只是不希望被这样彻底灭绝而已，日本陆沉什么的只不过副产物啊。就算这样也不代表他们就成“神”可以高枕无忧了，契约者还是不过是人而已，虽然比普通人强那么一点，人的弱点他们一样具备。这里的弱点不但是生理上的，也是心理上的（他们可不是没有心灵的机械）。像前面的Nov.11，既然从Amber那里知道了真相，就算不全信也好，也花不着一个人去找死鬼上司对证啊，拉了老婆孩子走人慢慢查不好？那样跑回去跟自己送死差不多，难以想象这是完全理智的判断。契约者们也是人，人是理性与非理性的矛盾体，而契约者只是处在理性的时间比较长而已。
天台上的剑@2007-09-29 10:40
这个结局很好了,有谁觉得自己很强大的编一个比这更好的?
有谁敢说自己的结局比这个好么?
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