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狂犬大公@2007-11-07 21:12

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最初由 ソーマピーリス 发布

你随便问个上海人，那个不是叫广州人乡下仔的？
上海有N多日本明星来开演唱会，广州连屁都没有！
试问广州人凭什么来宅？

变成地域贴了，[/KH]
身为广州众说两句，
作为受ACG早期教育，
广州还是不错地。
当年俺可是看着《漫画周刊》和《漫画通讯》长大的。
我小学同学的老哥在90年代初就是个宅了，
当时还在他家里看录象把0079看完的。
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Julien@2007-11-07 21:33

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最初由 lllzzzyyy17 发布
反正就我的理解OTAKU从它诞生的那个时候开始到现在，意义是有重大变化的，是从内容到形式上的翻天覆地的变化
内容上：八九十年代要么是机器人要么是宇宙战争要么是从科幻到宗教到历史架空天南海北的内容 现在基本都改萌系了
形式上：以前的OTAKU是要有再创造的能力和主动意识的，不光是消费不光是被动地观看，要能够主动的从ACG中第二次学习；现在的就没这要求了


这是偏见，用一边的上等马赛另一边的下等马，然后得出一个这边不如那边的结论。我也可以这么说：

内容上：
现在的机器人战争（turnA），宇宙战争（飞跃巅峰2），从科幻（云彼）到宗教（SIMOUN）到历史架空（奇诺之旅）天南海北的内容，都不再片面渲染美化强权暴力和国家社会对于个体的影响力，而是更多的塑造人对于自由的坚持，人与人之间的沟通交流，共鸣和感动了。过去是不需要思考的角色做着惊天动地的事情来逃避自我审视，今天却是这些人勇敢的面对自己的困惑和不安。

形式上：
过去的OTAKU都装bi装的厉害，即使是个人的嗜好也要折腾到“我在代表时代发言，你不可以忽视我”“我不愿意因为自己的偏执疯癫而受到冷视，我要侵染到社会的政治道德言论制高点，高高在上的压迫正常的质疑声音”，而一拥而上的涌入制作和出版部门，在自己的作品里面竭尽全力渲染一种无法辩驳的正确性和压迫性的人生观或者社会观，而到了今天，到了更冷静，更理性，更内敛和自制的新生代爱好者占据主流的时候，他们就开始为自己失去的地位，失去的尊敬而焦灼不安，开始频频放炮，丑化诋毁。而事实上，新生代并没有逃避自我表达的义务，他们只是和陈腐的世界社会决裂的更彻底，他们不再消尖脑袋挤入商业制作公司和卖肉拖戏漫画杂志里面，同人作品才是他们的主战场，才是他们改变业界风潮走向的擂台和舞台。

我觉得艺术和政治的根本区别，就在于艺术家知道自己有多么异常，自己追求的美有多么扭曲，而甘愿付出这种扭曲和异常来换取创作和欣赏的愉悦感；而政治家则虚伪怯懦入骨，坚持“我是正常的，是多数这一边的，你不能否认我，你否认我就是否认我们，就是否认整个社会”的从众或者苛求众人从他的思想文化霸权主义，对于一切异常于己的事物进行嘲讽压制，对于一切胆敢指责自己异常的言论则死斗到底，所以我们能看到无数无法面对“从你的角度看过来是这样，从我的角度看过来则是另一种景象”的网络论战，因为对它们来说其实看法对错并不重要，容许另一种看法本身就是无法想象，难以接受的。这种思考方法，就是我认为先代御宅族文化当中，非常不可取的地方。
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cys_pitaten@2007-11-07 21:37

鱼肠说的没错，狭义上的宅是日本社会的特定产物。随便去看一些中国社工的案例，国内所谓的那些“家里蹲”、“啃老族”和日本的御宅族相比无论从形成还是实际状况都是差别很大的，他们只有表面上的些许相似性。
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Julien@2007-11-07 21:48

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最初由 狂犬大公 发布

变成地域贴了，[/KH]
身为广州众说两句，
作为受ACG早期教育，
广州还是不错地。
当年俺可是看着《漫画周刊》和《漫画通讯》长大的。
我小学同学的老哥在90年代初就是个宅了，
当时还在他家里看录象把0079看完的。


我的感觉，广州风气比较宽容，粗放，跟苛刻精细的内地是有差距的。
优点是头脑异常反主流者在这里更容易生存，缺点是因为怎样异常在这里都正常了，没人有更高一级的自我表达的要求，结果水平反而上不去，被誉为文化沙漠……
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cyberalogo@2007-11-07 21:51

以前有人说外地人看广东多少会带点妖魔化的色彩,当初我还不信呢，现在看到这贴里的言论，才明白所言不虚。
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hinewie@2007-11-07 21:52

这个自己喜好么，不必刻意夸大也不用刻意隐瞒
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WARAKIA@2007-11-07 22:06

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最初由 cyberalogo 发布
以前有人说外地人看广东多少会带点妖魔化的色彩,当初我还不信呢，现在看到这贴里的言论，才明白所言不虚。

我小时候一度以为广东人的嘴都是钢针型的，可以扎入任何生物内部吸食汁液。












开个玩笑
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爱星期天的风@2007-11-07 22:06

精英化吗……由本来只是娱乐的动漫讨论发展到透视各类社会现象与本质和其他乱七八糟的东西还真让我长见识了……
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lllzzzyyy17@2007-11-07 22:06

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最初由 Julien 发布


这是偏见，用一边的上等马赛另一边的下等马，然后得出一个这边不如那边的结论。我也可以这么说：

内容上：
现在的机器人战争（turnA），宇宙战争（飞跃巅峰2），从科幻（云彼）到宗教（SIMOUN）到历史架空（奇诺之旅）天南海北的内容，都不再片面渲染美化强权暴力和国家社会对于个体的影响力，而是更多的塑造人对于自由的坚持，人与人之间的沟通交流，共鸣和感动了。过去是不需要思考的角色做着惊天动地的事情来逃避自我审视，今天却是这些人勇敢的面对自己的困惑和不安。

形式上：
过去的OTAKU都装bi装的厉害，即使是个人的嗜好也要折腾到“我在代表时代发言，你不可以忽视我”“我不愿意因为自己的偏执疯癫而受到冷视，我要侵染到社会的政治道德言论制高点，高高在上的压迫正常的质疑声音”，而一拥而上的涌入制作和出版部门，在自己的作品里面竭尽全力渲染一种无法辩驳的正确性和压迫性的人生观或者社会观，而到了今天，到了更冷静，更理性，更内敛和自制的新生代爱好者占据主流的时候，他们就开始为自己失去的地位，失去的尊敬而焦灼不安，开始频频放炮，丑化诋毁。而事实上，新生代并没有逃避自我表达的义务，他们只是和陈腐的世界社会决裂的更彻底，他们不再消尖脑袋挤入商业制作公司和卖肉拖戏漫画杂志里面，同人作品才是他们的主战场，才是他们改变业界风潮走向的擂台和舞台。

我觉得艺术和政治的根本区别，就在于艺术家知道自己有多么异常，自己追求的美有多么扭曲，而甘愿付出这种扭曲和异常来换取创作和欣赏的愉悦感；而政治家则虚伪怯懦入骨，坚持“我是正常的，是多数这一边的，你不能否认我，你否认我就是否认我们，就是否认整个社会”的从众或者苛求众人从他的思想文化霸权主义，对于一切异常于己的事物进行嘲讽压制，对于一切胆敢指责自己异常的言论则死斗到底，所以我们能看到无数无法面对“从你的角度看过来是这样，从我的角度看过来则是另一种景象”的网络论战，因为对它们来说其实看法对错并不重要，容许另一种看法本身就是无法想象，难以接受的。这种思考方法，就是我认为先代御宅族文化当中，非常不可取的地方。



说得好！佩服

我的观点和你的并未有冲突，我也是强调，现在的动漫爱好者和过去的相比不存在有优劣之分，也不存在有高下之分。不用说你说的那些富含海量信息量的作品。那些都已经不是当代的主流。就拿当代动漫文化的主流：凉宫，脑残星等等这些作品而言，和以前的以钢弹少革为代表的动漫作品相比也毫不逊色。

八九十年代的动漫追求的是常人世界所无法企及的高度和深度，伴随着这些高度深度随之而来的副作用就是一种无法容忍异己的狭隘和扭曲，那个时代的爱好者也许是术业有专攻，也许具备现在的ACG爱好者所没有的拓展和创造精神。但是他们不知道平等和博爱，从那个时代的动漫中所获得的超出常人认知范畴的理论和知识，是他们自以为高人一等使他们变得目中无人：一旦他们看到因为社会的变迁而导致的新时代动漫和新时代OTAKU的变化，他们便觉得无法忍受。看到没有高下优劣之分的当代动漫文化，看到当代“不会因为你看了哪部动漫或者干了些相关的事情就能说明自己更深刻更高尚”的现实，他们感到不安和不适。他们永远会告诉你“动漫是有高下之分的，相应的看这些有高下之分的动漫的人也有高下之分”；哪怕再落魄，他们也能将“我理解了少女革命中的反讽手段和象征性表达手法”“我分析清楚了十二国记中的政治文化”“我研究透了EVA中所蕴含的哲学和宗教理念”作为自我满足的精神食粮；他们总是充满自信的以为他们能从这些和他们同样是OTAKU的作者所创造出来的动漫世界中获得足以改变现实变革现实的力量和理论。就像冈田那样，他们希望回到过去，希望回到那个能通过动漫使自己变得与众不同变得居高临下的时代。

八九十年代的动漫文化和今天的动漫文化之间的不同，之间的对抗和冲突。根本上其实是两个时代社会文化的对抗，是精英文化和平民文化的冲突，那个时代的OTAKU们不仅仅看动漫，还企图通过搜集动漫相关的情报，通过学习研究动漫相关的文化知识来式自己走向精英走向高处。今天的OTAKU们，不再想将自己的爱好变成让自己成为社会阶级中较高部分一员的工具，而是只想快快乐乐的独自或者和同好们一起分享动漫所带来的愉悦感受，做一个和其他人没有等级区别的人，并乐在其中。
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伟大的虎爷@2007-11-07 22:12

啃老就不被ACG众欢迎了啊！
一样的兴趣再一起玩不就得了，这BS那BS就没完没了了
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WARAKIA@2007-11-07 22:16

不要把政治家简单化，妖魔化。国共都能寻求合作呢，麦卡锡和四人帮式的政治家不过是群幼稚的政治青而已，绝非主流。
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shcmzzj@2007-11-07 22:34

LSSS让我感受到了破四旧般的铿锵有力，打倒冈田反动派！
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鱼肠剑@2007-11-07 22:36

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最初由 lllzzzyyy17 发布



说得好！佩服

我的观点和你的并未有冲突，我也是强调，现在的动漫爱好者和过去的相比不存在有优劣之分，也不存在有高下之分。不用说你说的那些富含海量信息量的作品。那些都已经不是当代的主流。就拿当代动漫文化的主流：凉宫，脑残星等等这些作品而言，和以前的以钢弹少革为代表的动漫作品相比也毫不逊色。

八九十年代的动漫追求的是常人世界所无法企及的高度和深度，伴随着这些高度深度随之而来的副作用就是一种无法容忍异己的狭隘和扭曲，那个时代的爱好者也许是术业有专攻，也许具备现在的ACG爱好者所没有的拓展和创造精神。但是他们不知道平等和博爱，从那个时代的动漫中所获得的超出常人认知范畴的理论和知识，是他们自以为高人一等使他们变得目中无人：一旦他们看到因为社会的变迁而导致的新时代动漫和新时代OTAKU的变化，他们便觉得无法忍受。看到没有高下优劣之分的当代动漫文化，看到当代“不会因为你看了哪部动漫或者干了些相关的事情就能说明自己更深刻更高尚”的现实，他们感到不安和不适。他们永远会告诉你“动漫是有高下之分的，相应的看这些有高下之分的动漫的人也有高下之分”；哪怕再落魄，他们也能将“我理解了少女革命中的反讽手段和象征性表达手法”“我分析清楚了十二国记中的政治文化”“我研究透了EVA中所蕴含的哲学和宗教理念”作为自我满足的精神食粮；他们总是充满自信的以为他们能从这些和他们同样是OTAKU的作者所创造出来的动漫世界中获得足以改变现实变革现实的力量和理论。就像冈田那样，他们希望回到过去，希望回到那个能通过动漫使自己变得与众不同变得居高临下的时代。

八九十年代的动漫文化和今天的动漫文化之间的不同，之间的对抗和冲突。根本上其实是两个时代社会文化的对抗，是精英文化和平民文化的冲突，那个时代的OTAKU们不仅仅看动漫，还企图通过搜集动漫相关的情报，通过学习研究动漫相关的文化知识来式自己走向精英走向高处。今天的OTAKU们，不再想将自己的爱好变成让自己成为社会阶级中较高部分一员的工具，而是只想快快乐乐的独自或者和同好们一起分享动漫所带来的愉悦感受，做一个和其他人没有等级区别的人，并乐在其中。

质疑不了冈田派的水平，还可以质疑他们的态度，贬低他们的性质嘛
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diablo12@2007-11-07 22:44

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最初由 ソーマピーリス 发布
菠萝，你是上海帮，你有钱，你可以当宅，但是像我们这样的身处穷乡僻壤的广州的动漫爱好者基本不是宅啊！


我先声明，除了喜欢ACG，我和宅是无缘的……
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lllzzzyyy17@2007-11-07 22:50

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最初由 鱼肠剑 发布

质疑不了冈田派的水平，还可以质疑他们的态度，贬低他们的性质嘛



没人要在水平高低上做探讨，核心问题就是在讨论态度。站在今天这个社会现实中呼喊倡导回到过去，这本来就是弱势一方面对历史的巨轮所进行的螳臂当车。辜鸿铭在上世纪初也像冈田一样的对那个已经逝去的王朝做一些追忆和挽回，手段和方法甚至更激烈，结果呢？同时生存于两个世代交替之际个人在变迁面前所产生的抵触感和怀旧感是可以理解的，但是将其化为语言或者行动就往往难以实现了，这不是水平问题，这是态度问题。
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