『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天](追忆)PATLABOR(机 ..
火彩@2007-12-02 22:51
引用
最初由 AAX-EX 发布
其实AV-0很强... ...只是机师无能(五味丘就是个木头,给他再好的LABOR他都不行).(要说缺点,只能说AV0那内藏警棍的设计做的十分不牢固,这个的确是活该被扒)
PS:PATLABOR有98式威能这一特殊属性... ...漫画版连AVR-0都败给了98...可见其无赖之处了.
其实我倒是觉得，动画里的AV-0性能不见得比AV98强多少，只不过看上去操作系统先进些罢了。从游马的手排自排理论来看，在机体性能方面的差异性是很小的。最后分配给第一小队的拆机货可以看作是条原重工经过数次AV98终量产化失败后的产物，这个在动画中也有体现。况且，从NEW OVA里香贯花与榊清太郎老爷子的对话中也能看出，丫就是一个可以和98式互换机体零件的玩意儿罢了，充其量就是AV98的简化升级版，根本没有吹的那么玄乎（榊清太郎老爷子可是靠那拆机货剩下的整备零件速组了一台98三号机呀！）。
话说，不牢固的问题并非一个内藏警棍就能解释的通啊......由季的零式可是被拦腰折断了。以过去AV98强行拦截过X-10试作机，和幽灵、布尔肯近身肉搏，和J9拉锯战的经验，也没见这时候AV98被拆过，顶多就是马达超负荷掉胳膊......不结实的元凶应该是那套该死的神经元系统。
至于漫画版的AVR......性能上绝对比98强了，甚至比J9强。到了这里完全就是机师自己的问题。不过J9最后为了和AV98拼命关了保险功能，连自动武器也不用，只能说是为了体现98威能啊 [/han]
AAX-EX@2007-12-02 23:16
引用
最初由 火彩 发布
其实我倒是觉得，动画里的AV-0性能不见得比AV98强多少，只不过看上去操作系统先进些罢了。从游马的手排自排理论来看，在机体性能方面的差异性是很小的。最后分配给第一小队的拆机货可以看作是条原重工经过数次AV98终量产化失败后的产物，这个在动画中也有体现。
话说，不牢固的问题并非一个内藏警棍就能解释的通啊......由季的零式可是被拦腰折断了。以过去AV98强行拦截过X-10试作机，和幽灵、布尔肯近身肉搏，和J9拉锯战的经验，也没见这时候AV98被拆过，顶多就是马达超负荷掉胳膊......不结实的元凶应该是那套该死的神经元系统。
至于漫画版的AVR......性能上绝对比98强了，甚至比J9强。到了这里完全就是机师自己的问题。不过J9最后为了和AV98拼命关了保险功能，连自动武器也不用，只能说是为了体现98威能啊 [/han]
AV0和98的强弱对比不在于力量出力和装甲(这几部分两个家伙的差异基本不大)
AV0的革新在于大幅度的减轻了对机师的负担和行动动作上更有效率,对一项产品来说,这绝对是相当诱人的增值条件(一个不恰当的比喻,AV0很像现在上海满大街配备的雪福莱)而NNS也是囊括了硬件和软件两方面的产物,几乎可以说是和98式完全不同的产品
所以,我个人的意见是,AV0不比98强但也绝对不比98弱
PS：不过，警视厅居然能在那样的方针考虑购入昂贵的AV0，这点我倒是很佩服条原的业务员。
换了是AV0所以才断腰,如果是97的话由季可能就直接挂了,那是NNS系统的强制刹车,同样的条件下,如果换了98估计也不会有好下场.我的感觉是，AV0虽然结实，但也禁不起NNS那么调教啊
PS：其实如果是在首都圈维持治安的话，AV0比98适合，只能说这部作品里有太多对98“胃口”的敌人了。
我记得朋友说过，如果当时换太田开AVR的话，内海就能直接给巴托收尸了...
PS：我是98派不是AV0派，其实这些话都是之前某个巨控AV0的名古屋的某宅告诉我的资料，虽然说两机都被大破，但事实上，AV0的确没有那么弱，只是用错地方了。
火彩@2007-12-02 23:40
引用
最初由 AAX-EX 发布
AV0和98的强弱对比不在于力量出力和装甲(这几部分两个家伙的差异基本不大)
AV0的革新在于大幅度的减轻了对机师的负担和行动动作上更有效率,对一项产品来说,这绝对是相当诱人的增值条件(一个不恰当的比喻,AV0很像现在上海满大街配备的雪福莱)而NNS也是囊括了硬件和软件两方面的产物,几乎可以说是和98式完全不同的产品
所以,我个人的意见是,AV0不比98强但也绝对不比98弱
PS：不过，警视厅居然能在那样的方针考虑购入昂贵的AV0，这点我倒是很佩服条原的业务员。
换了是AV0所以才断腰,如果是97的话由季可能就直接挂了,那是NNS系统的强制刹车,同样的条件下,如果换了98估计也不会有好下场.我的感觉是，AV0虽然结实，但也禁不起NNS那么调教啊
PS：其实如果是在首都圈维持治安的话，AV0比98适合，只能说这部作品里有太多对98“胃口”的敌人了。
我记得朋友说过，如果当时换太田开AVR的话，内海就能直接给巴托收尸了...
PS：我是98派不是AV0派，其实这些话都是之前某个巨控AV0的名古屋的某宅告诉我的资料，虽然说两机都被大破，但事实上，AV0的确没有那么弱，只是用错地方了。
所以才说，游马的手排自排理论很正确。
但从另一个方面来说，既然和98可以互换零件，那么其归根结底也只是98的升级型。从之前条原重工专门找野明、太田和五味秋来做机体测试来看，改进的方面更多是着重于软件方面来做而不是硬件。自98以后，条原重工的原则就是最大化的性价比，而不是再造第二台AV98。经过晴海和泛用OS试作机两次经历来看，所谓的零式也的确就在有限成本和无限需求之间求取平衡的中庸之物。
若零式比98还弱，那么警视厅就是大头了。从硬件上来说强的实在有限，条原重工完全是为了推销自己的机器人泛用操作系统来的。
而从强制刹车来讲，神经元泛用系统的确发挥了作用，起码对周遭毁坏和政府赔偿方面来说是起到的很强大的作用。但从J9实战来看，这套系统并不能有效的运用于惩治犯罪分子上，谁也不能保证首都圈日常都是一些“手段和平”的犯罪分子，如海之家之流还是存在的。
杀敌一百自损八十的攻击方式实在有些划不来......
若是98面对这样的情况很有可能是两台机体因为惯性而同时摔向建筑物，而后可以正常的起身再战，以最快速度结束战斗，避免事态进一步升级、扩大。
从动画中来看，其实我感觉特车二科在引入零式后的队伍建设有点失衡。一队是完全基于神经元系统的好好先生、一队是所到之处满目疮痍的恐怖魔王......如果能让98与零式配合出警，说不定会做到物尽其用的效果。
AAX-EX@2007-12-03 00:02
引用
最初由 火彩 发布
所以才说，游马的手排自排理论很正确。
但从另一个方面来说，既然和98可以互换零件，那么其归根结底也只是98的升级型。从之前条原重工专门找野明、太田和五味秋来做机体测试来看，改进的方面更多是着重于软件方面来做而不是硬件。自98以后，条原重工的原则就是最大化的性价比，而不是再造第二台AV98。经过晴海和泛用OS试作机两次经历来看，所谓的零式也的确就在有限成本和无限需求之间求取平衡的中庸之物。
若零式比98还弱，那么警视厅就是大头了。从硬件上来说强的实在有限，条原重工完全是为了推销自己的机器人泛用操作系统来的。
而从强制刹车来讲，神经元泛用系统的确发挥了作用，起码对周遭毁坏和政府赔偿方面来说是起到的很强大的作用。但从J9实战来看，这套系统并不能有效的运用于惩治犯罪分子上，谁也不能保证首都圈日常都是一些“手段和平”的犯罪分子，如海之家之流还是存在的。
杀敌一百自损八十的攻击方式实在有些划不来......
若是98面对这样的情况很有可能是两台机体因为惯性而同时摔向建筑物，而后可以正常的起身再战，以最快速度结束战斗，避免事态进一步升级、扩大。
从动画中来看，其实我感觉特车二科在引入零式后的队伍建设有点失衡。一队是完全基于神经元系统的好好先生、一队是所到之处满目疮痍的恐怖魔王......如果能让98与零式配合出警，说不定会做到物尽其用的效果。
我是说，同样有NNS的话... ...
不是NNS强制刹车的话AV0也不会断腰
98是日本唯一两台可以在日本进行超高空作业的LABOR，AV0也可以。
98能在秋叶原散步不撞上建筑，AV0可以做的更好
但是，AV0打不过龙神，AV0扛不过13号，AV0打不过J9
——我的结论是，在首都圈横行直撞的LABOR至少AV0都是能应付得了的
AV0担当的是次世代LABOR的发展方向职责（至少设定上，神经原系统是从结构上模拟人类神经结构，再从软件上进行相应操作的，可以说就LABOR这商品来说，这是一个划时代的成果了），事实他就是条原对于下一代LABOR发展方向的验证机，所以我才说，警视厅会买下AV0而不是AVS98MK2这点，我很惊讶
PS：说来其实AV0也倒霉，刚出厂不久就碰上J9... ...再怎么我都觉得他是运气不好
PS：其实，有个比较极端的说法——要达成最大效率和最底事故损耗率的话，二科因该引进零式，这东西看外表就让人不敢犯罪。
苏-27M2@2007-12-03 10:19
引用
PS：其实，有个比较极端的说法——要达成最大效率和最底事故损耗率的话，二科因该引进零式，这东西看外表就让人不敢犯罪。
难道是野明对零式的评价很合适吗?"它看上去不象好人".............
还有AV-X0是否是只有一台?
火彩@2007-12-03 10:22
引用
最初由 AAX-EX 发布
我是说，同样有NNS的话... ...
不是NNS强制刹车的话AV0也不会断腰
98是日本唯一两台可以在日本进行超高空作业的LABOR，AV0也可以。
98能在秋叶原散步不撞上建筑，AV0可以做的更好
但是，AV0打不过龙神，AV0扛不过13号，AV0打不过J9
——我的结论是，在首都圈横行直撞的LABOR至少AV0都是能应付得了的
AV0担当的是次世代LABOR的发展方向职责（至少设定上，神经原系统是从结构上模拟人类神经结构，再从软件上进行相应操作的，可以说就LABOR这商品来说，这是一个划时代的成果了），事实他就是条原对于下一代LABOR发展方向的验证机，所以我才说，警视厅会买下AV0而不是AVS98MK2这点，我很惊讶
PS：说来其实AV0也倒霉，刚出厂不久就碰上J9... ...再怎么我都觉得他是运气不好
PS：其实，有个比较极端的说法——要达成最大效率和最底事故损耗率的话，二科因该引进零式，这东西看外表就让人不敢犯罪。
嗯，同样具有神经元系统的话，我觉着太田和野明都会关掉它 [/han]
虽然这套系统有它的优点，比如简化操作、降低驾驶员培训难度（我想起剧场2里太田对那帮学生的喊话了，看样子神经元已经普及开了）和周遭的损害状况。但机器毕竟不是人，不可能智能到对周遭环境做出绝对正确的判断，任何机体也受不了那种超负荷的运转，我觉着第一小队经过灭队教训后应该不会再那么依赖这套系统了。
我倒是觉得，不会有AV98MK2这样的东西出现了......成本太高，特车二科第二小队常年工作的也只有2台机体，而三号机大修后完全成为了新零件的试验场（这一宿命直到剧场2里也没改变），这样的机体作为警视厅来说恐怕再也不会像引进了。
在机动警察的世界中，除了军方大规模的拥有同级的99式外，98系自始至终也仅有3台而已。所以我才会说，经过一系列的发展，条原重工最终才会选择零式作为98的接替者。警视厅能买下AV0我倒是不奇怪，从机体本身的素质和其他商业操作方面来说零式有那个资本（漫画中提到在AV98时代四菱也参与了竞争，而且还有条原游马这只内鬼）。我奇怪的是，警视厅居然会同意搭载一套未经验证的系统......
最后.....其实我觉着吧，零式与其说给人威武的感觉而让人不敢犯罪，倒不如说是“纤细”。设计成具有恐吓性外表的话，漫画版里的AVR和J9（涂白）都要比这AV0更具有魄力呐。
AV系设计成这样或许真的是设计者个人的趣味吧......
苏-27M2@2007-12-03 13:31
套用内海的话来说NNS给AV0的带来是是一种浪费............
本身来说NNS确实不错,但是只可惜对手的实力太强,并且NNS关闭的话AV0的性能的损失也不小............
火彩@2007-12-03 15:29
引用
最初由 苏-27M2 发布
套用内海的话来说NNS给AV0的带来是是一种浪费............
本身来说NNS确实不错,但是只可惜对手的实力太强,并且NNS关闭的话AV0的性能的损失也不小............
所谓的浪费，我的理解是说第一小队太过于循规蹈矩，缺乏创造性。神精元这样的系统只是做为防止伤害扩大的预防手段，没有去深入挖掘发现系统的特性。
话说，神经元系统的存在已经能在速度上追平J9了，人瓜怂没招啊。
单翼@2007-12-04 11:10
。。。。。。
上个月刚挂完TV版。。。
现在在挂剧场版。。。。
郁闷啊。没种子。。。
kobemc@2007-12-04 12:09
引用
最初由 火彩 发布
所谓的浪费，我的理解是说第一小队太过于循规蹈矩，缺乏创造性。神精元这样的系统只是做为防止伤害扩大的预防手段，没有去深入挖掘发现系统的特性。
话说，神经元系统的存在已经能在速度上追平J9了，人瓜怂没招啊。
神经元系统，其实也就是汽车上面 自动档＋牵引力控制＋主动偏航＋制动力分配＋防碰撞雷达 之类的东西
和J9那个“脑电波控制”的神棍系统不是一个概念吧
再说，J9这种又是脑波控制，又是神经元，又是飞行翼，又有可任意强制脱离的零件，根本就是一个神棍属性机而已
这个属性就是和98的威能属性配套的....
0式和X0式，都是炮灰属性的.......
火彩@2007-12-04 13:12
引用
最初由 kobemc 发布
神经元系统，其实也就是汽车上面 自动档＋牵引力控制＋主动偏航＋制动力分配＋防碰撞雷达 之类的东西
和J9那个“脑电波控制”的神棍系统不是一个概念吧
再说，J9这种又是脑波控制，又是神经元，又是飞行翼，又有可任意强制脱离的零件，根本就是一个神棍属性机而已
这个属性就是和98的威能属性配套的....
0式和X0式，都是炮灰属性的.......
神经元系统说白了就是一套自动辅助控制软件......属于廉价的泛用品，通俗的来说大概和频繁蓝屏的Windows98属于一个级别吧。J9的A什么（漫画里有说明，不过词忘了）单元模块要比条原重工那套软件先进太多了，头部运动跟随和视网膜扫描系统都还是最初级的东西。漫画版中后藤在岸堤上见到了传说中的机器人专家时听到的是百分之百的赞美（记得是用了“活生生”这样的词？）。
换句话说，这系统是独一无二的，同样巴度也是独一无二的。
在漫画版最后，基于J9开发经验搞出来的那几只被AVR拆掉的大猩猩才是真·神棍，几乎是完全的拟态了。
kobemc@2007-12-04 15:56
所以我不认为神经系统装在AV上，是对AV机能的提高，根本就是限制而已...
驾驶员再牛也不可能将0式发挥到98+的水准
所以0<98 被拆很正常
火彩@2007-12-04 17:33
引用
最初由 kobemc 发布
所以我不认为神经系统装在AV上，是对AV机能的提高，根本就是限制而已...
驾驶员再牛也不可能将0式发挥到98+的水准
所以0<98 被拆很正常
神经元系统的存在，就好比是给孙悟饭开光的界王神一般的存在。属于辅助型的间接挖掘个体型能，但能否发挥真正的作用完全取决于驾御者自己。不然巴度也不会说出‘这家伙只是速度快点‘这样的话，最后还是被拆。
我还是那观点，人怂没的救。
苏-27M2@2007-12-06 10:14
AV-X0 ゼロ[ニューヨーク市警仕様]
セリフでのみ：
「P1」・小説第１巻[風速40メートル]に登場。
ヴィジュアルは：
パトレイバー・ザ・3D パート２[別冊ホビージャパン]・
ホビージャパン90年6月号より。
全高：8.32m 全幅：4.51m 乾燥重量：6.12t 装備重量：6.98t 最大起重：3.20t
最小旋回半径：3.20m 装甲材質：FRM・CFRP
発売日：発売されず（開発・製造は99年)
主な装備：スタンスティック 大型シールド
(実験的に組織された)ニューヨーク市警察のレイバー隊に配備された試作パトロールレイバー。
99年5月からテスト運用が開始され３機が納入、内２機が稼動した。基本的には日本の機体と同じだが、カラーリングのみブルーを基調としたものに変更されている(カラー指定は出渕氏)。専用シールドのデザインは不明。
後に8月におきた「方舟事件」のために３機揃って全面改修を受ける事となってしまった。
備考：改修されたという記述はおそらくホビージャパン独自の設定と思われます。アニメの方ではその後に改修を受けたかどうかは不明。開発自体が中止された可能性もあり。
デザイン：出渕 裕
------------------------------------------------------------------------------------
AV-0(AV-02とも表記) クラッシュバスター[ニューヨーク市警仕様]
パトレイバー・ザ・3D パート2[別冊ホビージャパン]・
ホビージャパン90年8月号より。 ※模型以外に出渕氏によるカラーイラストが存在します。
全高：?m 全幅：?m 乾燥重量：?t 装備重量：?t 最大起重：?t
最小旋回半径：?m 装甲材質：?
発売日：99年9月
主な装備：44mmライアット・マシンガン
「AV-X0」の正式採用機、のニューヨーク市警バージョン。
元になった「AV-X0」は「方舟事件」によって「HOS」の欠陥が判明した事により、3機納入されていた機体全てが日本に戻され全面改修を受ける事となった。 そして各部を改修し、再納入されたのがこの機体である。
頭頂部にあったセンサーがはずされ、両腕のマニピュレーターも銃器の取り扱いがしやすいよう改修された。武装は「廃莢しない銃」との要請からケースレス式のライアットマシンガンが採用されている。
なお、日本国内において採用された機体はこれよりさらに外観がソフトな印象になっているらしい。
備考：改修されたという記述はおそらくホビージャパン独自の設定と思われます。アニメの方ではその後にこの機体が存在したかどうかは不明。
デザイン：出渕 裕
-----------------------------------------------------------
火星一下纽约市警也装备有这东西?
kobemc@2007-12-06 10:42
引用
最初由 苏-27M2 发布
火星一下纽约市警也装备有这东西?
那你以为香奈花来第二小队是干吗呢:p
还不是为了买Labor...事先学习怎么用...
«678910»共10页
| TOP