『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]凭什么太古科技 ..
Julien@2008-03-06 01:05
首先，手冢画的不是现代日本漫画，甚至说是美国漫画都不为过。他在作品中表达出来的的思想观念，跟后世繁荣蓬勃的日本漫画而言，说不上是格格不入，但是给一个沧海一粟的评语也没问题。他对行业今天的贡献和影响，恰恰主要是在于创作媒体的开创性而已，而绝非思想内涵。当然这里不是说他的作品本身空洞无物，他在他关注的主题上确实达到了很深远的境界，但是如果因此就要把一切现代类型漫画的伟大之处都归功到他的头上，那肯定只能是厨的言行。
手冢最杰出的地方绝对不应该是所有领域的制霸，恰恰相反，很多东西他只是浅尝辄止，正如前面小死所说的那样，他无法也不可能把今天最流行的许多题材画出今天的价值和今天的灵魂出来，这些价值是他之后无数其他漫画大师和无名英雄，用不输于手冢的呕心沥血，前仆后继的精神一点一点积累创造出来，发扬光大的。手冢就如同领着人类走出了山洞，建立了村落的先驱者，也许他还想过手臂上绑上羽毛可以飞天，也许他还想过用木头削出一个人形来就可以驱动它挑水浇田，但是今天的机械文明科技文明，难道就不能是后世的工匠学者，工程师科学家的创造么？就非要归功于这个什么都玩过一把但真正研究出水平来的却是一套太极图八卦书的古怪老头不可么么？如今漫画创作的整体不景气倒不用辩解，事实就是事实，但其原因有多种方面，并不是能够靠崇古尊经来解决，来重振昔日辉煌的。
11223344@2008-03-06 01:55
不要以为上古东西就是垃圾————都江堰水利系统都两千年了，照样把现代的大坝比下去。而且上古的武器如果是超级概念的家伙更是未来一百年都无人能及————第三帝国的超级空天飞行平台的概念和标准到现在人们只有惊叹的份————————————简直就是不可能完成的怪物！！！！！！！！
coffeecat10@2008-03-06 02:09
不知道你们在辩什么。明明都明白那个道理，但都把自己的问题复杂化，然后各说各的
LZ不如把你的问题提炼成一般疑问句，让大家用是，不是或无法判断来回答，看看分歧在哪 :)
Lchobits@2008-03-06 02:39
不能忍了……
扯什么战争啊，漫画他本来就是个娱乐的东西，漫画里面描写的对战争的思考那也是为了娱乐存在的口牙
说手冢的思想多么多么深刻现在的漫画家多么多么浅薄，说到底，那也就是娱乐性上输了而已
现在这年头，谁服气谁啊
说手冢达到了日本漫画的顶峰？喂喂。。
《SLAM DUNK》，《乱马1/2》，《EVA》，《chobits》，《I's》……
你倒是说说，这么多作品里哪一个没有一两个顶峰的？凭什么说手冢的顶峰是顶峰而人家的顶峰就不是顶峰？
0025@2008-03-06 06:30
一般上古科技的概念是指前个发达世纪,即以现在的角度来说是发达很多的世纪,换句话说,当时科技达到了顶峰水平,而现在是无法达到回那么厉害..........
所以很多情况下上古反而会打赢现在..........
ba990016@2008-03-06 09:42
引用
最初由 Julien 发布
首先，手冢画的不是现代日本漫画，甚至说是美国漫画都不为过。他在作品中表达出来的的思想观念，跟后世繁荣蓬勃的日本漫画而言，说不上是格格不入，但是给一个沧海一粟的评语也没问题。他对行业今天的贡献和影响，恰恰主要是在于创作媒体的开创性而已，而绝非思想内涵。当然这里不是说他的作品本身空洞无物，他在他关注的主题上确实达到了很深远的境界，但是如果因此就要把一切现代类型漫画的伟大之处都归功到他的头上，那肯定只能是厨的言行。
手冢最杰出的地方绝对不应该是所有领域的制霸，恰恰相反，很多东西他只是浅尝辄止，正如前面小死所说的那样，他无法也不可能把今天最流行的许多题材画出今天的价值和今天的灵魂出来，这些价值是他之后无数其他漫画大师和无名英雄，用不输于手冢的呕心沥血，前仆后继的精神一点一点积累创造出来，发扬光大的。手冢就如同领着人类走出了山洞，建立了村落的先驱者，也许他还想过手臂上绑上羽毛可以飞天，也许他还想过用木头削出一个人形来就可以驱动它挑水浇田，但是今天的机械文明科技文明，难道就不能是后世的工匠学者，工程师科学家的创造么？就非要归功于这个什么都玩过一把但真正研究出水平来的却是一套太极图八卦书的古怪老头不可么么？如今漫画创作的整体不景气倒不用辩解，事实就是事实，但其原因有多种方面，并不是能够靠崇古尊经来解决，来重振昔日辉煌的。
手冢时代的动漫界是迪斯尼的天下，他肯定会受一定影响。但尽管如此，日本动漫的自成一家是从手冢开始的，他不仅确定了题材，还确定了技法，日本TV动画的模式也是由铁臂阿童木这一作品开创的。我没有说一切伟大都归于手冢，我只是说他毫无疑问是日本动漫界最伟大的那一个。
手冢虽然天才，但他也不可能在自己开创的所有题材里达到巅峰，他的巅峰之作也仅仅几部而已，剩下的大多是单纯的探索----但除了手冢之外，这种创造活力和冒险精神即使在其他领域的开山祖师那里也不常见到。我也没有否定他之后很多人的努力，对于藤子、鸟山、荒木、三浦等人我一直在说他们是优秀的后继者，我说的是“现在”日本漫画的没落。说手冢仅仅是一个先驱是不客观的，他绝不仅仅是先驱，他的作品穿越了数十年的时空，放在今天看仍然让人为之震撼。日本动漫的繁荣是手冢+其他人共同塑造的，但这个“其他人”里面很少有近年来的作者，这也是一个事实。
ba990016@2008-03-06 09:48
引用
最初由 Lchobits 发布
不能忍了……
扯什么战争啊，漫画他本来就是个娱乐的东西，漫画里面描写的对战争的思考那也是为了娱乐存在的口牙
说手冢的思想多么多么深刻现在的漫画家多么多么浅薄，说到底，那也就是娱乐性上输了而已
现在这年头，谁服气谁啊
说手冢达到了日本漫画的顶峰？喂喂。。
《SLAM DUNK》，《乱马1/2》，《EVA》，《chobits》，《I's》……
你倒是说说，这么多作品里哪一个没有一两个顶峰的？凭什么说手冢的顶峰是顶峰而人家的顶峰就不是顶峰？
手冢对战争的描写绝不是仅仅为了娱乐。他少年时代是在飞机轰炸下度过，这是他和现在很多作者的重大区别。看过三个阿道夫的人都明白，手冢是认真思索过战争这一问题的。另外，如果一个类型的艺术作品里面只剩下娱乐性，那么只能说它太流于浅薄了。
手冢的几部作品确实达到了日本漫画的顶峰。你说的几部作品，除了CHOBITS外，也可以说是很经典的作品。但它们和火鸟、三个阿道夫的差距是境界上的。。。。
终结の心@2008-03-06 10:11
引用
最初由 Lchobits 发布
《EVA》，《chobits》，《I's》……
别说笑了
死也不告诉你@2008-03-06 10:42
引用
最初由 Lchobits 发布
不能忍了……
扯什么战争啊，漫画他本来就是个娱乐的东西，漫画里面描写的对战争的思考那也是为了娱乐存在的口牙
说手冢的思想多么多么深刻现在的漫画家多么多么浅薄，说到底，那也就是娱乐性上输了而已
现在这年头，谁服气谁啊
说手冢达到了日本漫画的顶峰？喂喂。。
《SLAM DUNK》，《乱马1/2》，《EVA》，《chobits》，《I's》……
你倒是说说，这么多作品里哪一个没有一两个顶峰的？凭什么说手冢的顶峰是顶峰而人家的顶峰就不是顶峰？
漫画就为何不能表达战争的思考？就一定要小说？电影？电视？
漫画就一定是为了娱乐而存在？
你提日本漫画颠峰而列的那名单。。。= =
囧一下
血雨风生@2008-03-06 10:50
颠峰。。
你提到的“颠峰”。
好吧，不说内涵（一说内涵也许有人要战。）
就是在同类型的漫画中，也不算颠峰。
不在和我说什么，这些漫画手冢在同类型中。没有比的上什么的。
Julien@2008-03-06 15:22
引用
最初由 ba990016 发布
手冢时代的动漫界是迪斯尼的天下，他肯定会受一定影响。但尽管如此，日本动漫的自成一家是从手冢开始的，他不仅确定了题材，还确定了技法，日本TV动画的模式也是由铁臂阿童木这一作品开创的。我没有说一切伟大都归于手冢，我只是说他毫无疑问是日本动漫界最伟大的那一个。
手冢虽然天才，但他也不可能在自己开创的所有题材里达到巅峰，他的巅峰之作也仅仅几部而已，剩下的大多是单纯的探索----但除了手冢之外，这种创造活力和冒险精神即使在其他领域的开山祖师那里也不常见到。我也没有否定他之后很多人的努力，对于藤子、鸟山、荒木、三浦等人我一直在说他们是优秀的后继者，我说的是“现在”日本漫画的没落。说手冢仅仅是一个先驱是不客观的，他绝不仅仅是先驱，他的作品穿越了数十年的时空，放在今天看仍然让人为之震撼。日本动漫的繁荣是手冢+其他人共同塑造的，但这个“其他人”里面很少有近年来的作者，这也是一个事实。
不对，文化圈子里面永远不应该有“最伟大的一个”这种思考方法。你这么想本身就已经掺杂了个人的喜好，已经不是讨论问题，而是fans争辩的级别了。
至于“现在”日本漫画的没落，这件事情跟手冢的价值是被认同了还是被看低了毫无关系，对他的历史地位进行重新定性或者强调也不会对其有任何帮助。刻意把当今漫画没有大师和手冢伟大地位确立这两件事情放在一起说，绝对不是什么厚道的宣传手法。
ba990016@2008-03-06 16:12
引用
最初由 Julien 发布
不对，文化圈子里面永远不应该有“最伟大的一个”这种思考方法。你这么想本身就已经掺杂了个人的喜好，已经不是讨论问题，而是fans争辩的级别了。
至于“现在”日本漫画的没落，这件事情跟手冢的价值是被认同了还是被看低了毫无关系，对他的历史地位进行重新定性或者强调也不会对其有任何帮助。刻意把当今漫画没有大师和手冢伟大地位确立这两件事情放在一起说，绝对不是什么厚道的宣传手法。
一般来说文化圈子里面比较常见的是“最伟大的几个”，但很可惜，在日本动漫这个特定领域，手冢是伟大的孤独者。如不同意，请举出可与其相提并论的例子。在我看来，即使是最接近手冢地位的藤子、宫崎，也不会认为自己可以与手冢平起平坐。其实这是手冢的悲哀，说明日本动漫虽然有许多优秀的继承者，但还仍然没有出现可以继承手冢衣钵的人，不过这也很正常，因为和其他文化艺术相比，日本动漫还太过年轻。
我从没说现在日本漫画的没落和手冢的伟大有任何关系，我只是将过去的辉煌和现在的没落对比后感到惋惜而已。手冢的伟大不是用什么东西衬托出来的，而是客观实在的。
«6789»共9页
| TOP