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longsheng@2008-06-23 00:08
我先说一下，我说锁子甲是10KG左右是不准确的
可能应该是10到15KG
另外火彩提到的图说西洋甲胄武器事典
看了一下
里面的全身甲有32KG的也有20多KG的
P158页提到全身凯在25KG时已经很重了
P131页提到Pugnale用于打架和斗殴
另外忘记在什么地方看见过
在双剑流里
左手短剑主要用于防御和格挡，护手装得比较大
右手剑才是攻击的主力
火彩@2008-06-23 00:37
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最初由 longsheng 发布
我先说一下，我说锁子甲是10KG左右是不准确的
可能应该是10到15KG
另外火彩提到的图说西洋甲胄武器事典
看了一下
里面的全身甲有32KG的也有20多KG的
P158页提到全身凯在25KG时已经很重了
P131页提到Pugnale用于打架和斗殴
另外忘记在什么地方看见过
在双剑流里
左手短剑主要用于防御和格挡，护手装得比较大
右手剑才是攻击的主力
呵呵，重量和短剑、匕首的出处，又和我的“以讹传讹”有啥必然联系吗？
在说一点关于“慈悲匕首”的，十字军东征时期也出现过这名字。当然，那是比较“名正言顺”的。僧侣们在祷告后，用这种小玩意儿刺死没救的同伴，让他们提早去见耶和华。
Pugnale？你仔细看好了，14~16世纪的短剑是如“pugnale”。
双剑流，谁是攻击的主手并不重要，重要的是短剑和匕首已经成了攻击的一部分而在中世纪的某一段时间内很盛行。而且，既然你能找到这本书，最好去仔细看看头几页的彩色图片，看看所谓的“护手很大”是什么状况。
再话说，你怎么不除了重量仔细看看每个盔甲的分解结构？那玩意儿穿上了能很灵活才有鬼，你以为欧洲就和日本漫画动画游戏里设定的是一样？
爬去睡鸟。
蒹葭公子@2008-06-23 00:44
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最初由 kyo3303236 发布
吹牛X谁不会啊～～～我是说你上面的那几个～～～
不知道现实里打过架没就敢这么吹水...........
现实里面打架就是拼狠,光脚的不怕穿鞋的,我就是最爱光脚............
所以中学时代经常被班主任叫去"喝茶"[/KH] ............
maguspriest@2008-06-23 05:02
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最初由 火彩 发布
因为子弹铅头质地相对较软，而且子弹速度快，日本刀的特点就是刀刃锋利，能如黑礁里那样砍开子弹不是天方夜谭，只是不可能55对开（我记得说某刀可以锋利到斩开水流，谁信？反正我是不信，挺扯的。）。
切开子弹也不代表子弹可以向两边飞那么大的角度。。。。。如果是铅弹的话，基本上切开了就是身上两个窟窿。。。。。原来是一个窟窿
longsheng@2008-06-23 08:33
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最初由 火彩 发布
呵呵，重量和短剑、匕首的出处，又和我的“以讹传讹”有啥必然联系吗？
在说一点关于“慈悲匕首”的，十字军东征时期也出现过这名字。当然，那是比较“名正言顺”的。僧侣们在祷告后，用这种小玩意儿刺死没救的同伴，让他们提早去见耶和华。
Pugnale？你仔细看好了，14~16世纪的短剑是如“pugnale”。
双剑流，谁是攻击的主手并不重要，重要的是短剑和匕首已经成了攻击的一部分而在中世纪的某一段时间内很盛行。而且，既然你能找到这本书，最好去仔细看看头几页的彩色图片，看看所谓的“护手很大”是什么状况。
再话说，你怎么不除了重量仔细看看每个盔甲的分解结构？那玩意儿穿上了能很灵活才有鬼，你以为欧洲就和日本漫画动画游戏里设定的是一样？
爬去睡鸟。
你再翻一下131，看看是不是pugnale
提到防御手和主攻手问题，是想说明左手短剑虽然是双剑流的重要部分
但是捅人的主力是右手的长剑
我说的板甲灵活性是相对的灵活性
是想说明板甲不是一般人想穿上去以后什么都做不了
还可以在地面上跑跑跳跳，在平地摔倒可以自己站起来
例如这种
http://www.youtube.com/watch?v=76rQv6Emaf4&mode=related&search=
longsheng@2008-06-23 08:43
好吧，我在找全身甲视频的时候找到了这个
虽然是主动从马上摔下来
但是至少说明，穿哥特式全身甲，可以从躺在地上自己爬起来
http://www.youtube.com/watch?v=WMuNXWFPewg&feature=related
火彩@2008-06-23 08:45
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最初由 maguspriest 发布
切开子弹也不代表子弹可以向两边飞那么大的角度。。。。。如果是铅弹的话，基本上切开了就是身上两个窟窿。。。。。原来是一个窟窿
这种状况，没有人敢手持日本刀试的......但这和日本刀能斩开子弹并不相悖。
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最初由 longsheng 发布
你再翻一下131，看看是不是pugnale
提到防御手和主攻手问题，是想说明左手短剑虽然是双剑流的重要部分
但是捅人的主力是右手的长剑
我说的板甲灵活性是相对的灵活性
是想说明板甲不是一般人想穿上去以后什么都做不了
还可以在地面上跑跑跳跳，在平地摔倒可以自己站起来
例如这种
http://www.youtube.com/watch?v=76rQv6Emaf4&mode=related&search=
你想说明什么呢？
你回去翻翻你自己最初的言论，所谓“虽然是百度百科，但是这才是匕首捅骑士的真相”到底是啥？
你是否真的明白你想说的是什么？
btw，你下面有一张图里的东西我记得有专有名词，“左手骑士短剑（？）”。
至于铠甲......你觉着在那个年代的战场上敌人和自己人会给你机会“在地面上跑跑跳跳，在平地摔倒可以自己站起来”？
你那个视频.....能说服自己吗？铠甲绑的松散的要命，而且没有里衬......
longsheng@2008-06-23 08:46
那这个呢？
http://www.youtube.com/watch?v=6aqRkxTjV1c&feature=related
longsheng@2008-06-23 08:57
引用
最初由 火彩 发布
这种状况，没有人敢手持日本刀试的......但这和日本刀能斩开子弹并不相悖。
你想说明什么呢？
你回去翻翻你自己最初的言论，所谓“虽然是百度百科，但是这才是匕首捅骑士的真相”到底是啥？
你是否真的明白你想说的是什么？
btw，你下面有一张图里的东西我记得有专有名词，“左手骑士短剑（？）”。
至于铠甲......你觉着在那个年代的战场上敌人和自己人会给你机会“在地面上跑跑跳跳，在平地摔倒可以自己站起来”？
你那个视频.....能说服自己吗？铠甲绑的松散的要命，而且没有里衬......
匕首捅摔下马骑士
而赢得了战场胜利
这个说法的流传最广的来源
就是是以阿金库尔战役的讹传讹
我只是想说明匕首不是主战武器
我说全身板甲的灵活性
是针对这句话
QUOTE]中世纪欧洲那些全身甲重到没有扈从帮忙的话倒下了就站不起来 ...红胡子巴巴罗萨就因为穿着这么个东西掉小河沟里被淹死了...[/QUOTE]
炽十二翼@2008-06-23 09:46
这啥……充分证明连射火器最终淘汰冷兵器么？
火彩@2008-06-23 10:06
引用
最初由 炽十二翼 发布
这啥……充分证明连射火器最终淘汰冷兵器么？
这是历史的必然，不过也有意外的情况发生。
现在不也逐渐的导弹取代步兵抢滩嘛 :D
记得似乎是英国历史上，曾经有重装骑兵对火枪而获胜的战例？
E代贱人@2008-06-23 10:24
当年秀吉如何被天朝的一个省给排回去的你们忘了么
真·杨威利@2008-06-23 10:29
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最初由 元光 发布
日本刀淬火就一次。淬火几十次的说法源自很久很久以前一篇错误百出的日本刀介绍文章，好像居然还是许X华写的。需要几十次的，是炼铁炉“たたら”炼出来渣滓一样的铁到成品刀过程中折叠锻打的次数。
虽然战国时代还有人用丸木弓，但日本最早的复合弓“伏竹弓”平安时代就开始用了。和弓简史看这里：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E5%BC%93
现代弓道用弓其结构出现在江户时期，制作步骤如下：http://www.ecoecoman.com/kyudo/item/yumi_seisaku_01.html
关于和弓
原始の弓 [ 縄文時代初期：紀元前1万3000年頃〜 ]
原来日本这么早就有弓了啊
shohy@2008-06-23 10:33
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最初由 holypotatoMK II 发布
说马刀不开刃的都是起点看多了的...
抱歉我从来不看起点……
不过说都不开刃也有问题，也有开刃或是局部开刃的马刀
（另，斩马刀和马刀是两回事）
一般来说，骑兵冲击的速度快，高速碰撞带来的接触部压强足以切开人体组织，锋利与否已经不重要了，保持刃部完整更重要
说马刀不开刃会引起手臂骨折之类是主观想象，因为马刀主要不是用来挥砍的，而是利用马的力量“拖拉”
中国的65式骑兵军刀，新兵都是不开刃的，只有那些资深骑兵的刀才会开刃
炽十二翼@2008-06-23 11:04
不开刃……这么说来拿铁片就能上马了，那刀干什么，还设计什么刀锋刀背的XD
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