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SLF85@2009-04-22 23:48

利维亚斯内社会的运转不良，除了人们的绝望，另一个因素就是对领导层特权的不满。人们认为领导层无能，却能支配挥霍本来就有限的资源，就愈发失望与绝望。于是就消极工作，于是利维亚斯社会愈发运转不良。这是恶性循环。赫格认识不到这一点，反而实行越发厉害的阶级压迫，最后只能失败
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SLF85@2009-04-22 23:50

100贴到达庆祝:D
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只猪走天涯@2009-04-22 23:59

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最初由 SLF85 发布


赫格只是一个自认为的现实主义者，如果真要实行最理性最合理的措施，首先就应该废除领导层特权，实行军事共产主义的供给制，不是么？这反映了他的阶级局限和自私。他真要保全大众，就该自己站出来，干吗把由伊莉抬出来呢？


废除特权阶级？你靠什么废啊？所有特权阶级都是会操控船舰的技术人员，你既要靠他们来运作船舰，又要削他们权利，你就不怕他们反你么？只要他们有一半人以上不满你，你这个领导就玩不转了。你要废他们，到最后还不知道谁废谁呢。
还有你说的共产主义军事制度在人类历史统统都是有特权阶层的，理由还是同上，不过把船舰换成国家罢了。
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SLF85@2009-04-23 00:12

原来区区几个技术人员就可以实行专政了，我问你，他们的暴力机关在哪儿？第一次“政变”是怎么发生的？
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只猪走天涯@2009-04-23 00:31

那我又要问你，你要从哪里找来暴力机构啊？你又凭什么让暴力机构听你的话啊？到头来你不也要靠给暴力机构特权来维持他们忠心吗？结果不就是让特权阶级换了一拨人，还不如直接给技术人员特权来得省事省心～～
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SLF85@2009-04-23 00:56

一句话，枪杆子里出政权，只有布鲁和尾濑的暴力才控制得了局面。取得特权靠的是暴力垄断不是技术垄断。区区几个技术人员想凭垄断技术就获取特权是行不通的，两次民主体制和独裁体制的先后出现可以证明这一点。换句话说，如果赫格以解放者，英雄的身份携多数人的暴力对技术人员（原领导层）进行压制，取消他们的特权，原领导层敢不买账么？另一方面，他又可以以技术船员的技术力作资本，要求一般船员的合作（其实就是要求他们认真工作，起码不要搞破坏）其实说了半天关键就在于看谁能掌握暴力。
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SLF85@2009-04-23 01:05

靠军事共产主义的供给制足以建立起暴力机关，关键在于平等。不然你以为俄国和我们的红军是怎么建立的？如果说还缺少马列主义或者其他什么先进理论作支撑，我认为在绝境中对求生的渴望可以暂时作为代替。
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只猪走天涯@2009-04-23 01:14

哈哈，你说自己是英雄就是英雄了？英雄能够一呼百应那是小说里面才有的事情，现实里面你没好处给人家，你想让人为你做事，那简直是发梦。英雄如戚继光、袁崇焕也得靠高薪厚禄封田赏地来维持军心。希特勒没上台前，就因为削减党卫兵的经费，直接让上万最忠心的党卫兵围着住宅闹事，这就是现实。就是如动画里面的布鲁身边几个玩了几年猪朋狗友，一上台不也得给他们特权么？你要削特权，反而建立了另一个特权阶级，你不觉得很荒唐的吗？
让那个马尾女上台是件很聪明的事情。当初阴布鲁的事已经引起技术人员里面一部分人的不满，而且自这事后，普通学生对领导层更不信任，要求更多，适时推马尾女出来当挡箭牌是很聪明的事。而且隐藏身份也可以避免一部分技术人员对自己记恨，减少树敌多建盟友树立形象，才是一个合格的政客。
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SLF85@2009-04-23 01:52

利维亚斯不是一般社会，而是一个封闭，随时会遭到攻击而灭亡的绝境中的社会。不能以一般观点看待。这里的人们只需要一点点好处就可以为你卖命。而这个社会最大的好处就是活命，你只要让他们有生的希望，并证明你能做到这一点，军事共产主义的供给制就肯定可以建立起来，并让他们卖力的工作。哪里还需要什么特权？
其实布鲁差一点就可以做到。他真正拥有的暴力其实只有那把枪，他的那些伙伴有没有其实都无关紧要。如果布鲁以他的暴力作为后盾，建立起没有特权的供给制，它又有实绩，也就是有威望，那这个社会完全有可能撑到最后。布鲁的失败就在于听到家乡被毁灭时的惊慌失措，企图背叛全体船员。被揭穿后威望顿失，于是小的暴力被大的暴力所击倒，从而失去领导权。他的失败是偶然的，也是必然的。一方面，他和赫格为代表的原领导层争权夺利，另一方面，他和一般船员的关系是强迫与被强迫，利用与被利用。这是个三方博弈的局面。一旦布鲁不能保证一般船员的安全和生存，原领导层就会和一般船员联合起来，将他赶下台，也就是我们看到的那样。但如果布鲁能真正代表一般船员，在一般船员中始终能保有威望，而它又掌握着暴力，那他就不可能被赫格击倒。那后面的故事也就不会是我们现在看到的那样。
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马甲雷@2009-04-23 07:56

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最初由 ming_tt 发布

[/han] 你以为人人都是杨威利吗？说起来银英里杨威利比起莱因哈特更加的理想化。
好了，比如说父母向子女施暴，子女从外面搞了把刀或枪防身，最大的原因还是为了威胁而不是杀人，就算有杀死亲人的心理准备，但是没有“人”（是人不是变态杀人狂）在开枪杀亲人的时候不犹豫，更何况昂治是个温柔善良到接近懦弱的人，面对最好的朋友和一手带大的弟弟，他会收下枪更多是想通过这个来说服阻止朋友和弟弟，而不是杀人。正如拥有核武的国家造核武最主要的目的并不是毁灭地球，拿了手枪并不一定就要杀人。他弟毫不犹豫给老哥一枪才让人想扇他弟一耳光呢。这片里他弟是我最讨厌的角色，比起某些愤青有过之而不及……
另外昂治就算无能，但他拼尽全力去做了他能做的，比关键时刻躲起来，祈祷发抖的人不知好多少倍了。

甚么叫如果他真是一个不能毫不犹豫地对弟弟和朋友，对和自己同龄的人开枪的人，那么他从一开始就根本不该去接住那把枪。你确定你是在要求一个十几岁的小孩子而不是在要求一个特种兵或杀手？


他的弟弟和朋友莫非是把目标定在他昂治的身上？还需要昂治这么兴师动众用枪防身？甭多想了，人家弟弟和朋友根本没想过要去做的事情和昂治有关，是昂治自己大包大揽要去“阻止”别人，结果呢？除了搭上自己，让朋友实践了对自己彻底放弃的行动外还有什么？说服？他心里出于什么样的理由会把枪和“说服”联系在一起？还不是准备在谈判无效时付诸武力么？他真是那么青睐于非暴力的手段，为什么要带着完全暴力的武器去谈判？自然，我们可以说国家拥有威慑力量是为了和平，可这些国家中谁也没有喋喋不休去强调自己乃是绝对非暴力主义者，绝对反暴力，反武力（连一向口不对心的天朝喉舌在对某岛问题上也来回来去强调不放弃使用非和平手段）昂治是被某些人定位为绝对的和平主义者，他拿着枪，难道是要到国际裁军委员会那里去控诉武器的可恶么？
如果说拼尽全力能让事情变得更好，就算能力不足也可以理解，可昂治的拼尽全力有任何正面作用么？没有，反倒是“帮着”把他弟弟最后的一点身为人的自制力给消灭的干干净净。原本他弟弟至少还对“杀人”有一点最后的心理顾虑，结果拜他所赐，让他的朋友和弟弟看到了自己在无力辩说之后也毫无例外地诉诸武力的丑态，在朋友“出于自卫”地把子弹打进了他的身体后，一旁的弟弟内心深处连这最后一点的顾虑都没了，情况不仅毫无好转，反而恶化的一塌糊涂，这就是他“尽全力”的结果？他倒不如抱着头在角落里发抖，对整个情况的恶化程度说不定还没那么严重呢。一个平庸的人，不安于平庸而非要做点事出来，其结果往往还不如一个单纯的胆小鬼呢。

特种兵和杀手如果不能对敌人开枪，他就不配那个名号。人不一定非要是特种兵和杀手才贵有自知之明。
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liyitian@2009-04-23 09:10

BLUE失败不是必然的.他和主角关系不错.和班长更是有一腿.只要控制好这两人.技术人员和中下层人士就不用担心.战斗的两个基本没什么问题.育己是好人,消和主角好他就好,佑希跟简单了.打的他服就可以了.要能把消和葵保护起来就更好了.

只要不师太.他能带着这船走很远的.而有了稳定的上层.主角也更有发挥的余地.

赫格.不说了,推翻BLUE做的很漂亮.谋略也行.可是,和当前社会的精英一样.破坏后不懂再生.统治做的比BLUE更差.班长这人太软,当副手相当适合,但完全不适合当总领导.而赫格也没在硬的那方面帮到忙,上面有人也说了.缺乏暴力机关是赫格最大的失误.到育己的时候以及无可救药了.
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空月の梦@2009-04-23 10:02

什么都不知道的路过
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MEIMI@2009-04-23 10:06

爲什麽無限的帖文都那麽長
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余则成@2009-04-23 10:10

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最初由 MEIMI 发布
爲什麽無限的帖文都那麽長

某种意义上。。。触到观众心理防线了吧。
类似秒5那样的。。。
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orange541@2009-04-23 10:21

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最初由 SLF85 发布


我说了，他想当奥贝斯坦，可他没那个实力，他不能像奥贝斯坦那样对决策者提出正确的策略。他私下的动作也不像奥贝斯坦，愚蠢无比。



黑格：“奥贝斯坦？英银？上个世纪的泥烘国SF名著啊～没读过。有空去拜读下好了。”

借用之前某位说的，从常识出发具体情况具体分析，比起动辄站在观众神视角上纸上谈兵要有说服力。

至于非要拿十来岁的小孩（虽然脸是老了点…）去比奥贝斯坦，那僕也无甚说得
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