『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>重力3再次展现今西这 ..

nfcs911@2009-04-28 22:41

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最初由 kyo3303236 发布


不要再拿松山战役跟今西脑残比好不好～～～～
http://baike.baidu.com/view/902031.htm


那仗怎么打的不会去百度啊。
:mad:
密码破解，秘密渗入，间谍潜伏，空中侦查.....这些都能完美达成的话，那根本是场一边倒的战役。
历史上凡是苦战的哪个能达成这种条件？

好吧，我没说都能完美达成
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yanbo8502@2009-04-28 23:14

麻皮真可怜……默哀

PS,那个东西没谁不知道啊
没人不知道日军工事强国军死的多，而且也尽力了。你和我说的不矛盾。说的是指挥僵化和不负责，基本的战术素质还不至于没

说情报和决策问题，是有个度，又不是很难和很容易二级化的。这只是结果，事实上就是之前一无所知，之中反应也算最慢了，都是实在不行了才做判断。
至少看不出好的地方来。当然你觉得国军素质低，但这个不就和我意思一样了么？难道素质高还随便送死，不是矛盾么？？？
话说也打了7年了吧……，当然，某个士兵可能一下子就死了，但显然官越大越不容易死，但是经验是从下到上反馈积累的。士兵再勇敢，也架不住上面消极。

就如炸惠通桥，当然该炸，只是时候有问题，如果不被日军几个混进来的奸细给吓着，那还是值得称赞了，可是把自己几千人还有大量物资葬送了，那只能是最低限度的完成任务。我看源自《大国之魂》的说法被到处转载，也说这是大功一件…………守桥部队炸桥又没难度…………又不是《桥》里面游击队突入敌阵牺牲自己拼命冒险炸桥。
桥在我们手里，早已埋好好炸药，就看能不能让我们的人尽可能退回去了，而事实上没有实现这个目的。日军主力还在几十公里外呢，这个情报混乱的。2年后还是如此……

所以说，情报这种东西，一次失误是正常，长期了，感觉就是上级不拿下级的生命当回事……不是说死人多少，而是说随时都想着少死人，哪怕最终死人不少。

要是没有老蒋的限期，难道还那样继续死下去不成？
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刺猬Wang@2009-04-29 00:00

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最初由 只猪走天涯 发布
侦查部队可不是去冲锋陷阵，侦查部队可不是只能穿着军服去侦察，作为同种人，一个好的侦察兵换上便服（也可以对方的军服，但可行性更差）可是跟平民没有差别的。哪你们讨论的松山火力来说，那些防御工事，是鬼子自己挖的？绝对不可能，征用当地的民夫，从事劳役是肯定的（据说是从缅甸征集大批民工（为保密不用中国人）昼夜施工），侦察人员只要混进去，然后考虑怎么把情报带出来。所以，对松山火力进行侦查完全是可以做到的。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

你这种说法算这么多人里面最靠谱的一位。但作为没开上帝之眼的指挥官，你不可能知道苦力的位置，日军肯定也有监工在监视，而且也不可能放他们回家吃饭，你怎么混进去就是第一大难题。国军部队大多数都是文盲，会看地图大多都是有军衔的军官，找什么人混进去是第二大难题。日军无论素质或者情报工作都比国军强，他们的保密意识跟他们的“重庆”间谍我也不说了~~


那个...日军的"光荣"传统就是等堡垒修好以后,把劳工都杀人灭口...
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wiimote@2009-04-29 00:49

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最初由 刺猬Wang 发布


那个...日军的"光荣"传统就是等堡垒修好以后,把劳工都杀人灭口...

“都”？那是始皇帝吧。。。
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hu14@2009-04-29 00:58

发现好多人拿着一本大国之魂就开始讨论松山之战了哇........好吧，想在漫区看到专业的讨论是我的错。

拜托各位还是先去查证松山是不是有资格叫作要塞，守松山的日军到底有多少人多少武器然后再来扯吧......
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wiimote@2009-04-29 01:05

真相？
http://blog.hsw.cn/251257/viewspace-383477.html
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hu14@2009-04-29 01:09

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最初由 wiimote 发布
真相？
http://blog.hsw.cn/251257/viewspace-383477.html

这个基本正确。

实际上，第一轮炮击之后，松山日军就差不多已经完蛋了......但是大能的国军为日军送去了给养和武器
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wiimote@2009-04-29 01:16

也难怪以后朝鲜战争的时候米国人会轻敌。对于那场战争的胜利（没输），国军起了很大的作用啊。。。
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yanbo8502@2009-04-29 03:01

果然，学得太慢，不是基础问题，确实是学得慢。记得胡链还抱怨解放军不按套路出牌……日军的确是按死板的套路出牌了，别人傻你也跟着傻？

tg就像样多了，到了朝鲜，自己的优势很快被美军适应，但是也很快适应了美军的打法。

PS，我刚才就指出了《大国忠魂》的问题了，这本书其实歌颂英勇的士兵，其出发点是没错，但是从军事层面来说，比较片面。没见过一点分析经验教训的内容：因为作者本来就不是要写这些。基本上所有做法都是好的，不好的可以写成可歌可泣，主观上不是一本科普作品。就算可歌可泣也不是不能分析其缺陷，野人山这样的也是坏事变好事了，多么脑残的决定。不学孙立人，宁可大部分死在路上，几万装备不错的人也不敢对日军一个轻装穿插占领腊戍的联队发起进攻，夺回归路，当然就算不打还是可以学孙立人。
而且资料也陈旧，没有西方和日本的资料对应。尽管别人的也不一定就是准确的。

总之，在大家大量用外军资料对待tg的今天，即使完全看对方的东西，发现tg仍然还不错的今天，引用这样完全自我歌颂性质的东西，至少不要搞得那么不饶人。标准要一致。
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captain100@2009-04-29 08:45

这片看得很没意思，和第一部吉翁的人比比，联邦的都是有些问题的吧
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lousao@2009-04-29 10:25

思想真简单
我可以解答你们的疑问

什么神风特工，外国最流行的一个选择题，同样都是死，你是当英雄，还是当叛国贼？

八路的子弹非常缺乏，一个士兵甚至不足10发，手雷不足两个甚至没有，你们猜士兵该怎么打仗？难道会去送死？

鬼子中蛋蛋后，你猜中蛋蛋的那些人怎么想的，他们认为是被飞机轰炸了，而且鬼子基层制造场也蛋蛋消灭干净了，还想打仗？我最佩服鬼子的，就是他们居然能把蛋蛋轰炸给瞒住，“非常强大的国度”啊
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余则成@2009-04-29 10:31

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最初由] lousao 发布
思想真简单
我可以解答你们的疑问

什么神风特工，外国最流行的一个选择题，同样都是死，你是当英雄，还是当叛国贼？

八路的子弹非常缺乏，一个士兵甚至不足10发，手雷不足两个甚至没有，你们猜士兵该怎么打仗？难道会去送死？

鬼子中蛋蛋后，你猜中蛋蛋的那些人怎么想的，他们认为是被飞机轰炸了，而且鬼子基层制造场也蛋蛋消灭干净了，还想打仗？我最佩服鬼子的，就是他们居然能把蛋蛋轰炸给瞒住，“非常强大的国度”啊

出，出现了！
终于。。。[/ku]
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kyo3303236@2009-04-29 10:46

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最初由 captain100 发布
这片看得很没意思，和第一部吉翁的人比比，联邦的都是有些问题的吧


所以今西是右棍～～～
对比0083里能蹲在山洞里三年里明知未来毫无胜算居然还能斗志昂扬 一开战就自杀式冲锋的吉恩军，实在是让人感到不可思议....他们真的是健全的人类吗？ 对比才几个星期就惹是生非的联邦老兵.......我感觉前者是群没有大脑 没有人性的军国亡灵，后者是性格残缺 活生生的人。

说难听就是 早期国产战争片VS兄弟连............不过现在国产的也好多了，这种桥段越来越少。
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lousao@2009-04-29 10:56

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最初由 kyo3303236 发布


所以今西是右棍～～～
对比0083里能蹲在山洞里三年里明知未来毫无胜算居然还能斗志昂扬 一开战就自杀式冲锋的吉恩军，实在是让人感到不可思议....他们真的是健全的人类吗？ 对比才几个星期就惹是生非的联邦老兵.......我感觉前者是群没有大脑 没有人性的军国亡灵，后者是性格残缺 活生生的人。

说难听就是 早期国产战争片VS兄弟连............不过现在国产的也好多了，这种桥段越来越少。

早期国产片是非常较真的，真实到什么程度你知道么，真子弹真炸弹，演员的衣服和帽子被炸破炸飞，

像《狼牙山五壮士》，流传多国，你知道的还太少了，比如那些 特务片 等，其他国家很少能看到这种剧的，只能说那些影片不仅仅是一款娱乐产品

不过娱乐和剧情成功的典范，《上海滩》就是，这片透的够白，不过看懂的人似乎很少，我也不知道为什么...;)
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kyo3303236@2009-04-29 10:58

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最初由 lousao 发布

早期国产片是非常较真的，真实到什么程度你知道么，真子弹真炸弹，演员的衣服和帽子被炸破炸飞，

像《狼牙山五壮士》，流传多国，你知道的还太少了，那些特务片等，其他国家很少能看到，只能说那些影片不是一款娱乐产品

不过娱乐和剧情成功的典范，《上海滩》就是，这片透的够白，不过看懂的人似乎很少，我也不知道为什么...;)


你这个早期也太“早”了吧～～～～90～03这段时间里的煽情主义战争片才是雷人不偿命的，犯了今西这棍人一样的错误。
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